-
Forum
-
Другое
-
Мусорка
-
Скажи НЕТ промысловому рыболовству
Скажи НЕТ промысловому рыболовству
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #43713
от Рыбоохотник
Захар пишет: Надо создавать партию подвохов Украины и вместе с партией Зеленых и неравнодушными решать проблемы экологии! А так это просто разговоры! Собаки лаят а караван идет!
Захар, с тобой трудно спорить, когда ты просто прикалуешься, не говоря уже о том, когда ты говоришь что-то очень дельное! ))) Создавай Партию Подвохов и я с радостью вступлю в неё обычным рядовым депутатом! )))
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: Евгений Кравченко
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #43714
от Рыбоохотник
Виктор пишет: Я призываю каждого на этом форуме взять раз и навсегда отказаться от фосфатных и хлорсодержащих моющих средств. Представте сколько семей перестанут сбрасывать в реки опасные стоки. А там подтянуться их друзья и друзья их друзей. Это будет уже что то, а не просто говорильня...
Витя, поддерживаю твою акцию добровольного максимального отказа в быту от использования этих химических гадостей! Насчёт говорильни ты прав частично, ведь любым действиям предшествует мыслительный процесс, а этот процесс может быть результатом той или иной говорильни. К действиям нужно сначала созреть морально и дай Бог, чтобы украинский народ к хорошим действиям созревал быстрее!..
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: Евгений Кравченко
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 949
-
Спасибо получено: 980
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #43720
от Виктор-Р
Илья, знаешь, бороться ПРОТИВ чего-либо это бессмысленно с точки зрения энергий и созданных эгрегоров. Не важно человек одобряет или протестует против, маятник раскачивается. Если бороться с браконьерами, по этому правилу всё равно будут находиться те, кто захочет на этом нажиться или просто потому что вопреки...
Я вычитал в одной мудрой книге цитату Матери Терезы. Она говорила, что никогда не пошла бы на митинг лозунг которого "Против войны", а вот если лозунг будет "За мир" то она с удовольствием приобщится. Понимаешь разницу? На одном собираются те кто "за" и те кто "против" и начинается словоблудие. В другом варианте на митинг приходят только те кто "за" и решают конкретные вопросы, а не тратят своё время на переубеждение тех кто "против".
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от Виктор-Р.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 795
-
Спасибо получено: 512
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #43855
от dober
Киевлянам и гостям столицы
Завтра пьем кофе и на майдан
Вопрос о запрете промышленного лова на водоемах Киевской области внесен в повестку дня сессии Киевоблсовета, которая состоится 11 октября 2011 года.
Приглашаем Вас на мирную акцию в поддержку положительного решения депутатами этого вопроса!
Акция состоится с 08.30 до 10.00 по адресу: площадь Леси Украинки, 1, ст. метро Печерская, перед зданием Киевской областной администрации.
Нас услышали -
www.rybalka.com/petition/4
Это маленькая наша победа! Вместе - Мы Сила!
Администрация.
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от Рыбоохотник.
Спасибо сказали: Рамзес
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #43873
от Рыбоохотник
dober пишет: Киевлянам и гостям столицы
Завтра пьем кофе и на майдан
Приглашаем Вас на мирную акцию в поддержку положительного решения депутатами этого вопроса!
Администрация.
Дима, был бы в Киеве - с удовольствием бы присоединился к акции!!!
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 10
-
Спасибо получено: 4
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #43976
от Виктор Мельник
Сегодня депутаты Киевского облсовета поддержали запрос депутата Киевского облсовета Чечета В.В. в котором он просит:
"Враховуючи викладене, прошу:
1) Від Державного агентства рибного господарства України:
- розробити Програму спеціального режиму використання і відтворення водних живих ресурсів з забороною промислового лову на Київському та Канівському водосховищах;
- розробити план заходів щодо створення штучних нерестилищ і риборозплідників для зариблення Київського і Канівського водосховищ і акваторії р. Дніпро для аборигенних видів риб.
2) Від Міністерства екології та природних ресурсів України, Міністерства аграрної політики та продовольства України, Генеральної прокуратури України, Київської обласної державної адміністрації проведення перевірок законності промислового лову водних біоресурсів (водних живих ресурсів) в межах Київського та Канівського водосховища Київської області."
В тексте запроса упоминается печальноизвестное ООО «Мореход – 3000"
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от Виктор Мельник.
Спасибо сказали: Рыбоохотник
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #43993
от Рыбоохотник
Я очень рад, конечно, за киевских рыболовов и подводных охотников, что нАчало что-то делаться для запрета промлова на киевском и каневском водохранилищах, но а как же остальные водохранилища по Украине? Мне, например, очень болит наше, Кременчуцкое водохранилище. Ведь вроде как собирали подписи за запрет промышленного лова по всей Украине, а ограничились только Киевским и Каневским...
Теперь надо искать активистов по областям и аналогичным способом продвигать запрет каждый в своей области. Получается так.
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: Евгеха
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44044
от Рыбоохотник
А вот в Винницкой области запретили промлов еще 28.09.11г. Такую статейку нарыл, не очень радует...
В Винницкой области запретили промышленный вылов рыбы
28 сентября 2011 Украина
В Винницкой области запретили промышленный вылов рыбы. Такое решение принял областной совет. Теперь рыбачить можно только с удочкой. Сети вне закона. Свое решение винницкие власти объясняют попыткой противостоять браконьерству, которое приняло угрожающие масштабы. Водохранилища становятся вотчиной браконьеров, а рыбинспекция нередко просто закрывает на это глаза. В ситуации разбирался Роман Бочкала.
Каждый вечер Ладыжинское водохранилище оказывается буквально опутанным сетями. Сейчас девятнадцать часов, самое время забрасывать невод. Мы отправляемся на поиски браконьеров.
Сейчас здесь рыбу можно ловить только удочкой. Сети вне закона. Но только мы отходим от берега, как сразу видим первых нарушителей.
Владимир, рыбак:
- Они вот вечером бросают, еще погода теплая. Они вечером бросают, и где-то в четыре пять утра будут снимать.
Подплываем к нарушителям, они сматывают сети и обещают: больше не будут. Но остальные продолжают ловить. Браконьеры чувствуют себя абсолютно безнаказанными, уверяет мэр Ладыжина Валерий Коломийцев. Он открыто говорит: нарушителей покрывает местная рыбинспекция.
Валерий Коломийцев, городской голова Ладыжина:
- Там, где срастаются такие артели, с теми людьми, которые обязаны по долгу службы это контролировать, рыбинспекция, количество вылова, правила лова. Там, где такое срастание происходит в интересах денег. Печально заканчивается для природы такая совместная в кавычках работа.
Встретиться с руководством Ладыжинской рыбинспекции нам не удалось. Сторож не пустил нас на территорию, заверив, что сотрудников сейчас нет.Каждое утро ладыжинская рыба отправляется в Винницу на рынок. Спрашиваем у продавцов: откуда продукция? В ответ, они молча закрывают ларьки. Милиционер, при виде камеры, бросился журить старушек с овощами - запрещенная торговля. Решение запретить промышленный вылов вынужденная мера, говорит винницкий губернатор Николай Джига. Иначе браконьеров и их пособников не остановить.
Николай Джига, глава Винницкой областной администрации:
- Надо, чтобы работали государственные органы. Прежде всего, рыбная инспекция, которая, к сожалению, не всегда выполняет свои государственные функции, а иногда и является прямым пособником, если не организатором вылова рыбы браконьерским способом и реализации.
В Агентстве рыбного хозяйства Украины о злоупотреблениях рыбинспекторов знают и уверяют: с этим борются. Но добавляют: штрафы за браконьерство столь незначительны, что бояться нарушителям нечего.
Олег Овчарук, первый заместитель главы Национального агентства рыбного хозяйства Украины:
- Что такое на сегодня заплатить браконьеру 17 гривен или 51 гривну? Это практически копейки. Мы выявляли случаи, когда инспектора рыбоохраны назначали дежурных плательщиков, чтобы показать отчетность по показателям. От таких людей мы избавлялись.
Ситуация на Ладыжинском водохранилище типичная для многих водоемов страны. По своим масштабам браконьерский вылов вот-вот обойдет официальный. Каждая вторая
рыба ловится в Украине незаконно.
Роман Бочкала, Василий Меновщиков, Ирина Дьяченко, Подробности, Телеканал "Интер".
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1448
-
Спасибо получено: 2591
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44077
от BUSA
Я можно сказать вырос на реке р.Самара водохронилище им.Ленина, у родителей и родственников были моторные лодки и что такое рыболовецкие артели(в нормальном, правильном виде), я знаю не понаслышке, даже както в детстве помогал рыбакам невод тянуть, конкретно если привязаться к водохронилищу им.Ленина, говорить что артели которые там всегда были уничтожают рыбные запасы р.Самара это полный бред, да людей в артели по сравнению с толпой рыбаков которая всегда находилась в этом районе несравнимо мала, да и ячейки их сетей не самые маленькие. Зато после того как со стороны Новомосковска (верх по течению), бывали сбросы непонятно чего, раков в реке по три-четыре года небыло, а это о чем-то говорит (кстати весной в районе впадания Самары в Днепр (район МРЕО)был сброс от которого массово погибла рыба, даже по ISTV репортаж был). Короче мое мнение запрет промышленного рыболовства в законном виде очередная попытка найти крайнего с целью заработать себе политические бонусы, но только пусть ярые сторонники запрета пусть зададут себе вопрос - после того как расправяться с промышленным рыболовством на ком кликуши будут зарабатывать политический рейтинг за жестокое обращение с рыбой, убиваемой гарпуном с особым цинизмом. Если пьянку нельзя предотвратить ее нужно возглавить а не запрещать, грамотно оранизовать и упорядочить промышленный лов, строго пресекая браконьерство вот о чем хорошо бы подумать.
P.S. У нас на районе на базарчике есть единственная точка по продаже речной рыбы половина товара пеленгас, и я что-то невидел там толпы за рыбой, которую продают в огромных колличествах, эта единственная точка вполне обеспечиват потребность целого жилмассива в речной рыбе, притом что очереди там никогда нет, в основном люди мясо едят, или морскую рыбу в мороженном, копченом и других видах.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44089
от Рыбоохотник
2 BUSА: Рыбартели - несомненно зло для реки меньшее, чем химикаты. Но как их ни контролируй, всё равно будут ловить и мелкой ячеёй, и перелавливать в разы свои квоты на вылов. И примеров тому сотни. В последние года гребут рыбу даже на пляжах и возле баз отдыха! Не спорю, возможно есть и законопослушные артели, но единицы. А насчёт за кого возьмутся потом власти - вопрос третий. Если себя в обиду не дадим, то всё будет гуд. С таким подходом можно вообще приветствовать всяческие истребления природы лишь для того, "чтобы за нас не взялись..." Это ведь тоже неправильно.
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1255
-
Спасибо получено: 1576
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #44101
от Z-Max
Рыбоохотник пишет: 2 BUSА: Рыбартели - несомненно зло для реки меньшее, чем химикаты.
Да зло конечно. Но ты сам привел статью, что будет в Киеве. Просто переписать слово Ладыжинское на Киевское. И фсе. Новая статья готова.
То что сделали никак не отразится на кол-ве выловленной рыбы сетями. Хоть ты их артелями называй, хоть браками. Просто ставки повысились.
И на нашу опу траблы - теперь не видно будет сетей сверху.
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от Z-Max.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44104
от Рыбоохотник
Z-Mаxу и всем-всем: А вот, чтобы не было так, как в Ладыжинском, нельзя оставаться равнодушными. Вначале письменно обратиться в РИ, чтобы они навели порядок. Не поможет - в Госрыбагенство, в областной совет к нужным депутатам и тоже письменно, с ссылкой на то, что в РИ уже было обращение, не повлекшее за собой должных действий. Чтобы что-то изменить, нужны действия. А тем более в нашей стране. Нужно крутить эту бюрократическую машину в нужном нам направлении. Но под лежачий камень вода никогда не потечёт, это понятно.
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1448
-
Спасибо получено: 2591
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #44200
от BUSA
Вопрос не втом чтобы за нас не взялись, просто лично я видел как работает законная рыбартель, конечно я могу судить только по своему городу, но рыбачили они всегда только в разливе а не в плавнях, и колличество их на территорию было разумным, и на пляжах они никогда не ловили. Вопрос кто уничтожает рыбные запасы в моем регионе? Рыбартель какойнибудь "Червоный рыбак" или завод Петровского, завод Иллича, Коксохимический завод, завод ДЗМО, завод Коминтерна, Нижнеднепровский трубный, завод им.Бабушкина, Новомосковский трубный следуя вашей логике конечно-же рыбартель(речь только о законной) во всем виновата. Легче распять рыбартель чем кактить бочку на заводы. Вы хотите решать проблему или проколотить понты какие мы типа борцы за рыбу. Для того чтобы убить змея нужно осечь ему голову а не хвост по сантиметру рубить.
P.S. В наше стране много хороших традиций и одна из них звучит примерно так: "Крайними не бывают, крайнего назначают"
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от BUSA.
Спасибо сказали: Глубарь, MagnumPlus
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44204
от Рыбоохотник
BUSA, Нужно отсечь голову - согласен. Но почему ж вы этого не делаете? Не поднимаете митинги, не пишете писем... И я не писал, что рыбартели - главное зло. Нет, это всего лишь хвостик. Но то, что они слишком разошлись в последнее время, по крайней мере в моем регионе, это точно. Начни кто-нибудь войну с заводами и я с радостью поддержу!
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 1448
-
Спасибо получено: 2591
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #44240
от BUSA
Для того чтобы начать войну нужно обладать определенными ресурсами, в данном вопросе это финансы и власть. Я не верю в митинги в нашей стране, это фарс в котром митингующие сидят на зарплате, я думаю часть из них с этого и живет, сегодня за Юлю, завтра за регионы послезавтра еще за что-то или когото. Изменить чтото с речными ресурсами это означает изменить систему, попытка изменить систему снизу бесполезна и наивна, изменить чтото способен(ны) только кто находиться у власти или возле власти, и то медленно, постепенно и системно шаг за шагом, на данном этапе к сожелению это мягко говоря не реально.
На мой взгляд неверна формулировка "НЕТ промысловому рыболовству", правильнее было бы "НЕТ браконьерству в промысловых масштабах" или типа того, потому что помоему именно действия браконьеров приписанны промысловикам. А промысловое рыболовство вполне приемлемо в правильном, грамотно организованном виде, с четко определенными акваториями и т.п., хотябы в таком каким оно было при СССР.
А подобный запрет принесет больше вреда чем пользы, ведь свято место пусто небывает, и будет создан опасный прецендент расправы когда неразобравшись, не вникнув в суть проблеммы, неизучив ее досконально, непросчитав все возможные варианты развития, будет принято "мудрое" решение, и поверьте следующие в списке будут подвохи, а насчет недадим себя в обиду бледно выглядит, и запрет будет например с мотивацией что неработает принцип поймал/отпустил, а на то что рыбаки отпускают то во что мы не стреляем будет глубоко безразлично, или потому что в Европе так, а то что водные ресурсы Европы по сравнению с Украиной рядом не стоят... Все выше изложенное мое субъективное мнение.
P.S. О том что происходит вокруг лучше Верещагина не скажеш "... Мне за державу обидно"
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от BUSA.
Спасибо сказали: YermAn, Евгений Кравченко , MagnumPlus
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 28
-
Спасибо получено: 9
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44254
от Allik
Мысль:
Если уж запрещать - то не промышленный вылов - а продажу. Пока есть продажа, а сейчас рыбу продают супермаркеты, на рынках, продают сушёную рыбу, в консервах - рыбу туда доставят.
Промышленный или браконьерский вылов - они отличаются друг от друга масштабами и легальностью, но и те и другие вылавливают и сдают на продажу и пока будет дельта между затратами и приёмкой на продажу - рыбу будут выгребать всеми способами. И закончится это может - когда всё выгребут, или не выгодно будет выгребать или перестанут покупать.
С другой стороны есть у меня соседи - соседка допустим любит судака, а её муж сушёную с пивом - им конечно удобно если всё это будет в магазине, захотелось - пошёл и купил и их абсолютно не волнует - как туда попала рыба и откуда, с какого водохранилища и клюёт она у меня или нет.
И получается, что для тех - кто не увлекается рыбалкой и ПО, а рыбу покупает - им надо чтобы промысла было больше, будет конкуренция и следовательно цена будет меньше , а для тех кто её не ловит и не ест - им всё равно и вообще всё пофиг.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 86
-
Спасибо получено: 74
-
-
13 года 1 мес. назад #44260
от Виктор
На мой взгляд необходимо просто запретить продажу и производство сетей, а также всевозможными способами пресекать
самостоятельное изготовление этого браконьерского изделия!
Спасибо сказали: Евгений Кравченко , BUSA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 24
-
Спасибо получено: 17
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44263
от David
А продажу запретили. Приняли закон в апреле
Закон
Спасибо сказали: Максим Черкассы, Евгений Кравченко
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 24
-
Спасибо получено: 17
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад - 13 года 1 мес. назад #44407
от David
1. Запретить фосфатные моющие
Хотят запретить ввоз фосфатных моющих средств
Міністерство екології та природних ресурсів готує законопроект про заборону ввезення в Україну побутових миючих засобів, що містять фосфати, повідомив глава відомства Микола Злочевський.
ссилка
Последнее редактирование: 13 года 1 мес. назад от David.
Спасибо сказали: Рыбоохотник
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Рыбоохотник
-
-
Не в сети
-
Модератор
-
Подвохи ЗА природу!!!
Меньше
Больше
-
Сообщений: 8137
-
Спасибо получено: 17523
-
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #44410
от Рыбоохотник
Теперь будут травить экологию исключительно отечественными фосфатами - не намного приятнее!..
"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: Z-Max
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меньше
Больше
-
Сообщений: 246
-
Спасибо получено: 270
-
-
-
-
13 года 1 мес. назад #45199
от Тёма
А на мой взгляд очерёдность вредителей р.Днепр такова:
1 Плотины(ГЭС) всё началось после постройки плотин,уничтожили нерестилища,изменили маршруты миграции,перекрыли доступ для нереста полупроходных рыб!!!!В общем изуродовали пищевую цепь создавшуюся многие миллионы лет назад,и полностью восстановить уже не выйдет,теперь мы наблюдаем новое формирование пищевых цепочек и до совершенства довести их т.к. от плотины и после уже разрозненныя экосистема потребуется моного времени!!!!! По этой главной причине рыбные ресурсы не восстонавливаются,а сетями наши предки ловили не меньше нынешнего, и торговали рыбой но у неё была возможность восстановить популяцию!!!!
2 Химическое и радиактивное загрязнение в целом!!!!Каждый год сотни тонн рыбы погибают по непонятным причинам С.М.И. показывают и публикуют жалкую часть от того что есть на самом деле!!!!!!!!!
Экологическая ситуация катастрофична!!!!!!
ВОТ ЭТИ ВЕЩИ ГУБЯТ РЫБУ ПО НАСТОЯЩЕМУ
А браконьеры и рыбартели это комар на заднице,хоть и прожорливый,но всё-же КОМАР!!!!!
Спасибо сказали: 126vova
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Forum
-
Другое
-
Мусорка
-
Скажи НЕТ промысловому рыболовству
Время создания страницы: 0.174 секунд