Скажи НЕТ промысловому рыболовству

Случайно натрапыв на такой вот манифест. Поддержим, друзья, доброе начинание.

Цель:

Добиться полного запрета на осуществление промышленного рыболовства на внутренних водоемах Украины – на реках, искусственно созданных водохранилищах, других водных объектах (кроме специальных мест для разведения рыбы и аквакультуры).

Сбор подписей

В голосовании разместить нельзя, но эту тему я поправил и выделил.

Сегодня получил письмо по теме.

> Уважаемый, Михаил Филипенко Константинович!
>
> Вопрос о запрете промышленного лова на водоемах Киевской области внесен в повестку дня сессии Киевоблсовета, которая состоится 11 октября 2011 года.
>
> Приглашаем Вас на мирную акцию в поддержку положительного решения депутатами этого вопроса!
>
> Акция состоится с 08.30 до 10.00 по адресу: площадь Леси Украинки, 1, ст. метро Печерская, перед зданием Киевской областной администрации.
>
> Нас услышали - www.rybalka.com/petition/4
>
> Это маленькая наша победа! Вместе - Мы Сила!
>
> Администрация.

Общественность это сила и я надеюсь Киевским регионом ЭТО не ограничиться !!!!!

Только что получил по почте от одного сайта рыболов данное сообщение:

Вопрос о запрете промышленного лова на водоемах Киевской области внесен в повестку дня сессии Киевоблсовета, которая состоится 11 октября 2011 года.

Приглашаем Вас на мирную акцию в поддержку положительного решения депутатами этого вопроса!

Акция состоится с 08.30 до 10.00 по адресу: площадь Леси Украинки, 1, ст. метро Печерская, перед зданием Киевской областной администрации.

Это не реклама, если есть люди которые хотели бы приложить руку к благому делу информация будет интересна!

Сорри что повторил Мишу, просто очень хотелось довести до масс! Я свою подпись оставил!

Михаил пишет: Сегодня получил письмо по теме.

> Уважаемый, Михаил Филипенко Константинович!
>
> Вопрос о запрете промышленного лова на водоемах Киевской области внесен в повестку дня сессии Киевоблсовета, которая состоится 11 октября 2011 года.
>
> Приглашаем Вас на мирную акцию в поддержку положительного решения депутатами этого вопроса!
>
> Акция состоится с 08.30 до 10.00 по адресу: площадь Леси Украинки, 1, ст. метро Печерская, перед зданием Киевской областной администрации.
>
> Нас услышали - www.rybalka.com/petition/4
>
> Это маленькая наша победа! Вместе - Мы Сила!
>
> Администрация.

Я двумя руками поддерживаю, но гдето в глубине души закрадывается вопрос: -А не будет ли следующаяя акция со збором подписей против ПО в Украине? так же как в некоторых Евро-странах, ведь нас же туда ведут.

Люди, поколениями живущие в этом промысле, ЛОЖИЛИ С ПРИБОРОМ на ихние, наши и воще любые запреты.
Будут ставить сети и ловить дальше, только нелегально, если конечно примут закон.
Но если до них дойдёт слух о том, кто у них и ихних семей пытался отнять кусок хлеба, К ВОДЕ ЛУЧШЕ НЕ ПОДЬЕЗЖАЙ...........
Чтож вы все такие ЖАДНЫЕ...только мне, если мы подвохи, а когда ТИПА по случайности недомерка загарпунил или подранок ушёл умирать, тогда МЫ кто?????????????????????

ТИКо™ пишет: Чтож вы все такие ЖАДНЫЕ...только мне, если мы подвохи, а когда ТИПА по случайности недомерка загарпунил или подранок ушёл умирать, тогда МЫ кто?????????????????????

?????????????????? Как то совсем не понятно твое отношение к этому всему Обьясни.

ТИКо™ пишет: кусок хлеба

Да вот проблема.... не могут эти ребята останавливаться на "куске хлеба" выжимают максимум из "промысла" как правило такие люди и по жизни мудачье. Одни только "стоянки неандертальцев" чего стоят.
Не приятно это осознавать, но и среди нашего брата есть такие "резиновые изделия"

Евгений пишет:

ТИКо™ пишет: ?????????????????? Как то совсем не понятно твое отношение к этому всему Обьясни.

Сетями ловили ещё наши прадеды и шо, нечего стрелять????
Может лучше запретить какой либо сброс ГОВНА в реки и озёра

radrigas пишет:

ТИКо™ пишет: кусок хлеба

Не приятно это осознавать, но и среди нашего брата есть такие "резиновые изделия"

Я об этом и говорю.
Прижмут рыбартели, насмотрятся куканы с ВЕРМИШЕЛЬЮ и запретят ПО

Что-то Я невижу в таких темах постов СПЕЦОВ В ПО.
Может Вы своими выступлениями скрываете своё неумение поймать рыбу или Вас бесит что у них постоянно больше вашего улов............Тренеруйтесь

ТИКо™ пишет: Сетями ловили ещё наши прадеды и шо, нечего стрелять????
Может лучше запретить какой либо сброс ГОВНА в реки и озёра

Наши прадеды ловили сетями и это факт вот только ловили столько сколько сьедят а во время нереста запрещалось коням даже к речке подходить И в местах нереста никто не купался не то что рыбу ловить. Они ДУМАЛИ И ЗАБОТИЛИСЬ о завтрашнем дне.
Ну и само собой не перегораживали речки, не намывали острова, гавно сбрасывали только оно было НАТУРАЛЬНОЕ, не было электриков
Ну и самое главное нужно просто стать ЛЮДЬМИ и тогда наш президент и правительство выберут из народа и соответственно они то же будут ЛЮДЬМИ
И сразу мы станем жить в раю

Ну и самое главное нужно просто стать ЛЮДЬМИ

Кто нить бывал (ПЛАВАЛ, НЫРЯЛ) в Чёрном море после подьёма с глубины или ещё там откуда, как говорят местные СЕРОВОДОРОДА??????????
Вдоль побережья после этого подьёма ковёр из мёртвой рыбы.
КОГО ЗАПРЕТИМ???????????????????????????

ТИКо™ пишет: Кто нить бывал (ПЛАВАЛ, НЫРЯЛ) в Чёрном море как говорят местные СЕРОВОДОРОДА??????????
Вдоль побережья после этого подьёма ковёр из мёртвой рыбы.
КОГО ЗАПРЕТИМ???????????????????????????

Можно запретить море, но не сероводород)))), а еще можно, что бы не было таких ковров, то можно запретить рыбу.

Если серьезно, то это наверно вечная тема :"кто лучше, а кто хуже, кто больше настреливает, а кто больше вылавливает и т.д." И всегда людям надо кагото объвинить, ведь себя винить не хочется. Но хоть одно радует, что мы все в одном согласны, что электроимпотенты, так это точно вредители!

magnumplus пишет:

ТИКо™ пишет: электроимпотенты, так это точно вредители!

Основная их вина, что они валят вместе с рыбой КОРМОВУЮ БАЗУ, вполть до Инфузорий Туфелек

ТИКо™ пишет:

magnumplus пишет:

ТИКо™ пишет: электроимпотенты, так это точно вредители!

Основная их вина, что они валят вместе с рыбой КОРМОВУЮ БАЗУ, вполть до Инфузорий Туфелек

Не буду утверждать (так как не профессионал в этой области), но пообщавшись, с человеком, разбирающемся в этом, то узнал еще и такое: Малек который подвегся электрическому воздействию электроудочки, может конечно вырасти (если остался живым конечно), но вот потмства не может иметь. И не трудно представить какое количество бесплодной рыбы у нас в водоемах.

Евгений пишет:

ТИКо™ пишет: Сетями ловили ещё наши прадеды и шо, нечего стрелять????
Может лучше запретить какой либо сброс ГОВНА в реки и озёра

Наши прадеды ловили сетями и это факт вот только ловили столько сколько сьедят а во время нереста запрещалось коням даже к речке подходить И в местах нереста никто не купался не то что рыбу ловить. Они ДУМАЛИ И ЗАБОТИЛИСЬ о завтрашнем дне.
Ну и само собой не перегораживали речки, не намывали острова, гавно сбрасывали только оно было НАТУРАЛЬНОЕ, не было электриков
Ну и самое главное нужно просто стать ЛЮДЬМИ и тогда наш президент и правительство выберут из народа и соответственно они то же будут ЛЮДЬМИ
И сразу мы станем жить в раю

Вот это ты дал! Да ели наши прадеды икорку и не искусственную и в нерест ! Как медведи! Просто не было всех современных факторов уничтожающих рыбу! Рыбы было огромное кол-во! Братишка помирает- ухи просит раньше решалось быстро! А сейчас братишке придется потерпеть под капельницей пока рыбка клюнет!

Главное оно что... главное найти общего врага

Давайте рассуждать не отвлеченно, а в привязке к стране Украине.

Что у нас самое большое зло по убывающей:
1. Промстоки
2. Бытовые стоки
3. Регулирование рек и изменение берегов.
4. Промвылов
5. Браконьеры всех мастей

По моим прикидкам 1 и 2 это корень, а 4 и 5 это лишь ботва. И вот почему. Потенциально река Днепр, например, может прокормить может давать столько рыбы, что артельщики тупо не будут знать куда ее девать. Кому инетерсно, могут поковырять статистику, сколько вылавливалось рыбы гденить годов 50 назад и сейчас.

3 и 4 тупо зависят от кол-ва рыбы. Меньше рыбы, меньше вылавливается. Никогда, ни один бракоша не выловит всю рыбу. Попортить конечно может дофига, но всю никогда.
Казалось бы что проще:
1. Запретить фосфатные моющие
2. Нагнуть гиганты на нормальные очистные. Это для них вполне себе подъемная сумма.

Теперь что делается у нас:
1. Ну гавкнуть на тех кто кормит боязно. А еще СМИ прикормленные вонрь подымут, что оставляют обескровленными рабочих бедных без зарплаты. Хотя причем тут их зарплаты до сих пор не пойму. Самое обидное, что рабочие, в своем большинстве стройными рядами потянутся на митинги, петинги и прочее. ТОлько не под стены управления завода с требованием перестать их травить и их детей, а к раде, чтобы не дай Бог не тронули тех, кто дает им подачки.
2. Ну остается что, бракоши и промвылов. Ну бракош вроде как уже есть закон, и прайсы уже подняли (ну ведь все заметили, как сразу стало меньше бракош??). Надо теперь промвылов.
А теперь задаем вопрос кому это выгодно? Что люди, которые годами сыпали сети тут же все бросят и начнут сеять хлеб? Гыгы. А что тогда? ТОгда все по старому (цепочка то коррупционная РИ-артель давно налажена), только суммы вырастут.
Ок, так тоже плохо, вводим честных РИ (гыгы 2 раза), и вводим сметрнтую казнь за промвылов. И таки никто или почти никто не сыпет. Правда есть ее величество экономика, которая гласит, чтоб чем больший дефицит, тем больше цена, а значит есть из-за чего рисковать. Но допустим таки перестали. И че? Рыбы стало больше??? Гыгы 3 раза. Просто пополнилась армия озлобленных людей.

А теперь фантастический путь:
промстоки за пару лет перекрываются, фосфаты запрещаются. И О УЖАС рыба будет появляться. А еще и перестают осушать каждую вечсну нерестилища и... Рыбы ловится больше. Цена ее падает. Ее кол-во регулируется простым кол-вом, необходимым внутреннему рынку. артель за артелью сами по себе отпадают.
А рыбы становится соотв. еще больше и больше.
НО к сожалению это фантастика.


П.С. Чтоб привратно не поняли, я не против запрета промвылова, я просто думаю, что в том виде как сейчас ничего не поменяется.

Согласен с ТИКо и Z-Maxом. Только немножко несогласен с Максом.
Загрязнения, стоки, злорегулирование рек и намывка берегов - это огромные беды для рек, да. Надо бы бороться с ними в первую очередь. Но если с ними по понятным всем нам причинам пока не борятся, то это не является причиной закрывать глаза на сравнительно менее ущербную для запасов рыбы промысловую ловлю.
Потому как и она довольно-таки неплохо подкашивает рыбные запасы. И да, если ее искоренить, то рыбы станет больше - 100%! Возможно только тарифы хабарей между промысловиками и органами власти вырастут, это да. Но также возможно, что эти тарифы так вырастут, что заниматься промыслом остатков рыбы (по сравнению с прежними десятилетиями) станет не выгодно самим промысловикам. Главное - поднять штрафы (читай и хабари соответственно) до нужного, очень высокого уровня.

А если случится, как в фантастике у Макса: промстоки за пару лет перекрываются, фосфаты запрещаются. И О УЖАС рыба будет появляться. А еще и перестают осушать каждую вечсну нерестилища и... Рыбы ловится больше. Цена ее падает. Ее кол-во регулируется простым кол-вом, необходимым внутреннему рынку. артель за артелью сами по себе отпадают.
А рыбы становится соотв. еще больше и больше...
То артели все равно никуда не денутся, в этом я уверен на 1000%! Это их бизнес и даже если рыбы будет немерянно и она будет стоить копейки, то промысловики все равно будут ее добывать и никто не отпадет. Просто будут ловить еще больше, чтобы больше продать и больше заработать...
Все мое личное ИМХО.

Запрещать категорически нужно. Я обоими ластами и руками ЗА!

Рыбоохотник пишет: То артели все равно никуда не денутся, в этом я уверен на 1000%! Это их бизнес и даже если рыбы будет немерянно и она будет стоить копейки, то промысловики все равно будут ее добывать и никто не отпадет. Просто будут ловить еще больше, чтобы больше продать и больше заработать...
Все мое личное ИМХО.

Конечно не денутся, но по законам бизнеса, остануться только те кто сможет предложить наименьшую себестоимость и соотв. минимальную наценку. Ты будешь работать себе в убыток? Вот и они не будут. А с учетом того что бенз растет, электричество растет и прочее, т.е. накладные расходы на хранение и перевозку и добычу растут. Вот как только цена сравняется с затратами, начнут отваливаться. Ну мы это видели во многих бизнесах. Начинают выживать крупнейшие и прогрессивнейшие. Надо только одну махооонькую оговорку сделать. Пошлины на вывоз за бугор должны быть конскими.

П поводу запрета. Ну все же знают что есть бракошевские артели, т.е. нелегальные. И они существуют мног много лет. И штрафы поднимали за эти годы уууух сколько раз. И чё? А ниче. Результат мы видим сами.

Для меня другое загадка, почему артельщики не щимят нелегалов (это ведь в их инетерсах). Или они не лезут в их вотчины?

Рыбоохотник пишет: Но если с ними по понятным всем нам причинам пока не борятся, то это не является причиной закрывать глаза на сравнительно менее ущербную для запасов рыбы промысловую ловлю.

Кстати забыл спросить, а почему нельзя?
А давайте для начала голосовалку сделаем, кто пользуется нефосфатными порошками и моющими на кухне и дома? ТОлько вот честно честно. Без запрета ну никак? Уже одно это может дать много. Просто каждый сам для себя.

Вот кстати нашел инфу:
"В «Киевводоканале» напомнили, что грамм фосфатных соединений вызывает рост 5-10 кг сине-зеленых водорослей. Это становится причиной смерти всего живого в водоеме. Основным источником поступления фосфатов и поверхностно-активных веществ в стоки является бытовой сектор вследствие широкого использования синтетических фосфатосодержащих моечных средств. Предельно допустимая концентрация попадания в воду фосфатов – 3 миллиграмма на литр. Если больше - водоем может погибнуть. На БСА эта концентрация достигает иногда 20-30 миллиграмм на литр. "

С учетом того, что наши станции очистные могут очистить лишь 20% фосфатов, пусть каждый, кто не пользуется посчитает сколько он породил синезеленки в этом году.
Для справки, в "Ариэль автомат" 30% фосфатов (данные с сайта производителя), на 10 литров воды для ручной стирки и замачивания надо порошка мерный стакан 200 мл (вот только не нашел соклько это в граммах).

Макс, даже, если и отпадут несколько артелей, то те, что останутся всё равно оставшиеся монополисты будут вылавливать уже бОльший объём, как бы забрав у прогоревших их обычные нормы вылова, так? Ведь рынок сбыта останется прежним, люди так и будут кушать рыбку, даже если она и сильно подешевеет (как в сказке), а скорее всего даже вырастет объём продажи рыбы. Поэтому, по законам бизнеса "свято место пусто не бывает". Даже если останется один официальный рыбхоз, то он будет с огромным штатом работников и с серъёзной рыбфлотилией вылавливать все те тысячи тонн, что и до этого вылавливали десятки или сотни рыбхозов. Насчёт фосфатов. Я, конечно, не изучал вопрос фосфатов и возможности их очистки, но возможно лучше, эффективнее и надёжнее было бы тому же водоканалу вместо того, чтобы обвинять народ в использовании фосфатов, просто поставить лучшие фильтры? Ах, да, это ведь дороже выйдет, а значит, как в пословице: кто всрався? - Невистка. Им проще сваливать вину за очистку сточных вод на пользователей. Но по-моему это глупо. Люди им платят деньги за утилизацию и очистку сточных вод и при этом сами же виноваты? Смешно. Но я задумался над твоими словами

Конечно больше будут вылавливать. И значительно.
Но я ведь вначале писал, что Днепр может дать в десятки, если не сотни раз больше.
Яркий пример начало 90-х, когда заводы практически встали. А фосфатов еще не было. И при том что чука безработного люда перекрывала сетями (у нас по крайней мере) от берега до берега Днепр, рыба резков течение нескольких лет начала увеличивать поголовье.

Я вот в том своем списке написал промстоки первыми, а теперь сомневаюсь, а не бытовые ли на первом месте. Надо статистику открывать, чего больше. Ведь предприятий, от масштабов совка, осталось порядка 50-ти процентов. Зато культ паранаоидальной чистоты ...

Согласен. И была б моя воля, то я и фосфаты запретил бы. Но пока это нереально. А вот запрет хищнического промысла ввести реально. И это тоже даст свои положительные для поголовья рыбы и водных организмов результаты, при должном контроле, разумеется. Пусть и не такие масштабные, как в случае со сказочно чистой водой наших рек. Но это ведь совсем не означает, что нужно помимо колоссального химического пресса и уничтожения рыбы добавлять ещё и промышленное уничтожение, правда? Давайте обрушим на водные ресурсы все беды и не будем ни от чего защищать поскольку мы не в силах запретить самую главную беду - химию, так? Неправильно это. Давайте защитим хотя бы от меньшей беды, чтобы поголовье рыбы если не возрастало, то хотя бы не уменьшалось так стремительно! Я поставил свою подпись "ЗА" запрет промышленного лова во внутренних водах Украины. Так сделали и некоторые мои родные и знакомые после того, как я им об этом рассказал. А вы?

Надо создавать партию подвохов Украины и вместе с партией Зеленых и неравнодушными решать проблемы экологии! А так это просто разговоры! Собаки лаят а караван идет!

Z-Max пишет: Я вот в том своем списке написал промстоки первыми, а теперь сомневаюсь, а не бытовые ли на первом месте. Надо статистику открывать, чего больше. Ведь предприятий, от масштабов совка, осталось порядка 50-ти процентов. Зато культ паранаоидальной чистоты ...

Рыбоохотник сказал:
Согласен. И была б моя воля, то я и фосфаты запретил бы. Но пока это нереально.

Правильно пишете ребята. Я, думаю не только я, многие, с вами согласны. Но пока это всё разговоры... красивые, масштабные, но всё же разговоры. А вот сделать что то хорошее и полезное для наших водоёмов мы можем уже сейчас. Каждый из нас, молча, просто своими действиями. Ведь наши поступки "говорят" за нас гораздо красноречивее.
Я призываю каждого на этом форуме взять раз и навсегда отказаться от фосфатных и хлорсодержащих моющих средств. Представте сколько семей перестанут сбрасывать в реки опасные стоки. А там подтянуться их друзья и друзья их друзей. Это будет уже что то, а не просто говорильня...

А мы и так с ними боремся едим и уносим с собой в могилу подальше от воды!