Лидерфинс карбон или Харьковский карбон ?

papa62 пишет: Многоуважаемые коллеги колени очень наболевшая тема и в прямом и в переносном смысле...................... Это было лет 15 назад. И мой тренер (Заслуженный тренер Украины Алексеенко А.Д.) сказал -........................................С тех пор у меня два способа лечения травм - или закачка или . ...................

+1000 Просто немного сократил выделив ключевые моменты

Это написал человек который действительно понимает о чем речь ИМХО
Небольшая цитата из медицины

Помните! Травма колена – это сложная проблема. Если такую травму лечить неправильно или не лечить вовсе, со временем можно оказаться инвалидом из-за ограничения движения и хронических болей.

Остальное читайте тут moisustavy.com/drugie
Мой сын то же спортсмен и нагрузки у него огромные, это не идет в сравнение с нагрузкой подвоха вообще . Он прыгает с трамплина, катается на лыже на одной ноге при этом выполняя сложные фигуры ( вращения и прочее) и тренера для того, что бы максимально разгрузить суставы используют поддержку коленного сустава . И то поддержку используют не так часто .

А вообще особенно "разбирающимся" очень рекомендую почитать xreferat.ru/103/1088-1-zdorov-e-sportsmenov-plovcov.html А для ленивых выложу несколько цитат

Хронические перегрузки, перенапряжения при занятиях спортом повышают угрозу травмирования и возникновения посттравматических заболеваний

Многие могут сказать, что они имеют на охоте хронические перегрузки ? Они если и бывают то на очень короткий промежуток времени и далеко не на всех охотах

Проведенный нами анализ медицинских карт показал, что заболевания опорно-двигательного аппарата отмечались у 6.5% занимающихся плаванием.

Как Вам число?
Я мастер спорта по плаванию . Колени меня пока не беспокоили ,мне 44 года

К числу причин травматизма у пловцов относят:

неправильное планирование учебно-тренировочного процесса - 11%;

неудовлетворительное состояние мест занятий - 11%;

неудовлетворительное оборудование - 10%;

методические ошибки - 12%;

нарушения правил поведения на воде - 23%;

технически неправильное выполнение упражнений - 10%;

прочие причины - 23% [8,9] .

Если обобщить, то все проблемы в голове ,но не в ногах ИМХО
И ни одного варианта о размере ног ( можно сравнить с мягкостью ласт ) По идее те у кого размер ноги больше соответственно и нагрузки на сустав больше . Но тем не менее
..........................................................
И это у спортсменов !!!!!!!!!!!! Они на тренировках КАЖДЫЙ ДЕНЬ а то и по два раза в день !!!!!!!!! И они не плывут еле двигаясь что бы не спугнуть рыбу !!!!!!! Они плывут с максимально возможной скоростью нагружая все тело до предела а иногда и выходя за его пределы!!!!!!!!
НИ ОДИН ОХОТНИК ТАК НЕ ПЛЫЛ НИ РАЗУ !!!!!!!!!!!! Ну разве что только тикая от акулы


ВЫ ВСЕ ЕЩЕ ЛЕЧИТЕ КОЛЕНИ ЛАСТАМИ ???????

papa62 пишет: но Харьковский карбон уже дома в Патош заряженный...ждет тонкого носка.

А где на Орлике ты найдешь им применение?
Или это из серии покупки Lamborghini для поездок в сельпо?

Многоуважаемый коллега считает что охотится по горизонтали лучше в ТУРИСТАХ? Или у нас в Украине кроме Орлика охотится негде или як карбоне то надо по Крещатику?

quote="Евгений Кравченко

1. Женя, на заре занятий ПО я плавал в длинных хардах Лагутина. Это реально смешно, но после 15-лет занятий футболом/хоккеем, на поверхности мне приходилось делать остановки, чтобы снять напряжение с ног. На след. день после охот суставы болели так, что ну его, эту охоту..
2. По совету наставников перешел на Лагутинский софт. Вместо трех часов реально стал плавать 4-5. Ноги ныли меньше, суставы, в принципе не болели. Я реально начал получать кайф не только от охоты, но и от плавания в ластах.
3. Благополучно их забыл на берегу.. Взял лидерфины сендвичи мягкие. На первой охоте осенью, мне казалось, что они вообще не гребут. Я их просто продавливал, используя старую технику гребка. Но когда я изменил темп и силу гребка я реально ауел... они мягагребут. Да, не того "раз, два, и ты уже наверху в 10мм костюме"..НО:
- сейчас продолжительность охот регулируется только нытьем товарищей по "несчастью" и лишь общей усталостью организма, а не болью в суставах.
- Объективно ... задержка выросла
- Суставы не перегружаются
- Я реально получаю кайф от самого плавания.
- На охоту - как на праздник.

Что мне сделать, поставить сопли и мучаясь плавать 3 часа или остаться в подходящих мне ластах ,но плавать 2 часа ?

Если ты действительно хочешь услышать то, что помогло мне, то пжалста:

1. Сбросить 10-15 кг весу. Ведь хорошего человека должно быть ровно столько, сколько должно быть и не килограммом больше. реально стало легче жить, ходить и бегать.. (это я о себе)
2. Изменить свой темп плавания и гребка.
3. Изменить силу гребка.
4. Научиться признавать то, что есть кто-то, кто понимает в охоте чуть больше, чем ты. ( я сделал именно так)
5. Если 8 из 10 говорят, что более мягкие лопасти - это кайф, более высокая эффективность, результативность.... снятие нагрузки с суставов. То мож таки так оно и есть ?
6. И вообще настроиться на позитив, иначе - никак.
7. Сделай все это и плавай 5-7 часов, вместо желаемых трех.

ПС: Перестраиваться -всегда некомфортно, но, оно того таки стоит.

Евгений Кравченко пишет: Многие могут сказать, что они имеют на охоте хронические перегрузки ? Они если и бывают то на очень короткий промежуток времени и далеко не на всех охотах


Проведенный нами анализ медицинских карт показал, что заболевания опорно-двигательного аппарата отмечались у 6.5% занимающихся плаванием. Как Вам число?
Я мастер спорта по плаванию . Колени меня пока не беспокоили ,мне 44 года
К числу причин травматизма у пловцов относят:

Женя, да, ты верно понял, я "обеспокоен". Потому что нет хуже людей, чем "недопрофессионалы". Лучше когда полностью "нули". Тогда это чётко видно для всех. А я считал тебя "недоспецом" в некоторых моментах, и считать буду. Ты умудряется спорить там, где есть ПОЛНЫЙ НОЛЬ (напоминать не буду, ты всё равно выскользнешь). Так вот по менискам. Где "хронические перегрузки"!? Там вот там и есть! Для рядового человека - две-три охоты в неделю, по 3-5 часов (я молчу, по сколько я плаваю, и мои кореша), в жестковатыхх (не жестких, а ЖЕСТКОВАТЫХ) ластах - это РЕАЛЬНЫЕ хронические ПЕРЕГРУЗКИ. Именно хронические, и именно реальные.

Далее. Ты там по плаванию спец, а ноги у тебя в порядке. Ну красава. Ну просто лучший. А Женя, с какой радости ты решил, что ПЛАВАНИЕ без ласт - даёт нагрузки на мениски!? Где это такое кто сказал!? Ты не путай хрен с редькой - плавание без ласт, и в ластах. Это КАРДИНАЛЬНО разные вещи. Без ласт "тянет" человека практически торс (руки, грудные, спина). А при плавании в ластах (охота) - почти исключительно - ноги. Потому у пловцов "обычных" - почти всегда полный окей с позвоночником, менисками и т.д. Как раз наоборот - это, наверное -один из лучших видов спорта, для них

Бобешко_Бошков пишет: Если ты действительно хочешь услышать то, что помогло мне, то пжалста:

1. Сбросить 10-15 кг весу. Ведь хорошего человека должно быть ровно столько, сколько должно быть и не килограммом больше. реально стало легче жить, ходить и бегать.. (это я о себе)
2. Изменить свой темп плавания и гребка.
3. Изменить силу гребка.
4. Научиться признавать то, что есть кто-то, кто понимает в охоте чуть больше, чем ты. ( я сделал именно так)
5. Если 8 из 10 говорят, что более мягкие лопасти - это кайф, более высокая эффективность, результативность.... снятие нагрузки с суставов. То мож таки так оно и есть ?
6. И вообще настроиться на позитив, иначе - никак.
7. Сделай все это и плавай 5-7 часов, вместо желаемых трех.

ПС: Перестраиваться -всегда некомфортно, но, оно того таки стоит.

+1!!!!

Под каждым пунктом готов подписаться. Но это не по Жене. Женя любит потакать себе. Сейчас он расскажет, что это "генетика", и потому вес сбросить сложно, да и не нужно (и подведет теорию под это). А плавать он и так знает как (хотя реально нихрена не знает, к сожалению). И, как всегда - останется при потакающем самому себе - мнении. Или я не знаю Женю? ))))

Бобешко_Бошков пишет: q

1. Сбросить 10-15 кг весу. Ведь хорошего человека должно быть ровно столько, сколько должно быть и не килограммом больше. реально стало легче жить, ходить и бегать.. (это я о себе)
2. Изменить свой темп плавания и гребка.
3. Изменить силу гребка.
4. Научиться признавать то, что есть кто-то, кто понимает в охоте чуть больше, чем ты. ( я сделал именно так)
5. Если 8 из 10 говорят, что более мягкие лопасти - это кайф, более высокая эффективность, результативность.... снятие нагрузки с суставов. То мож таки так оно и есть ?
6. И вообще настроиться на позитив, иначе - никак.
7. Сделай все это и плавай 5-7 часов, вместо желаемых трех.

ПС: Перестраиваться -всегда некомфортно, но, оно того таки стоит.

Спасибо за твой пост. Речь не идет мягкие и твердые , это подбирается под плавца и тут без вариантов. Меня лишь зацепил тот момент что ластами лечат суставы Если суставы больны ,то нужно это рассматривать в комплексе.
Ну а по вопросам или вернее по ответам согласен на все 100
1. Лишний вес это всегда зло (это я о себе)
2. Просто золотой пункт. Я бы только добавил, что бы за этим кто то понаблюдал со стороны
3. В комплексе со вторым
4. Если ты о том что Вам кажется, что я не признаю что кто то лучше ,то это зря. Лучше всегда кто то есть и тут таких на сайте очень много каждый в чем то лучше
5. Лучше те лопасти которые максимально подходят конкретному плавцу . Чувствуешь разницу между нашими определениями ?
6. Я всегда настроен только на позитив
7. ................. Я всегда плаваю столько ,сколько захочу

Последняя фраза как будто моя Я ее всегда повторяю у себя на производстве

Евгений Кравченко пишет:

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
Ф-у-у-ух-х...Женя, ты меня убедил... твои лопасти - это именно то, что нужно тебе..... и не вздумай их менять на более мягкие, не стоит оно того.....

Бобешко_Бошков пишет:

Евгений Кравченко пишет:

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
Ф-у-у-ух-х...Женя, ты меня убедил... твои лопасти - это именно то, что нужно тебе..... и не вздумай их менять на более мягкие, не стоит оно того.....

Бобешко_Бошков пишет: Но когда я изменил темп и силу гребка я реально ауел... они мягагребут. Да, не того "раз, два, и ты уже наверху в 10мм костюме"

Бобешко_Бошков пишет: 2. Изменить свой темп плавания и гребка.
3. Изменить силу гребка.

Друзья-подвохи, очень интересно почитать про темп и гребок. Кто как гребет? У меня после охоты ноют колени, несмотря на то, что занимаюсь активно спортом, в частности футболом, регулярно бегаю кроссы. От бега и футбола колени не болели никогда, поскольку бегаю правильно, не убивая колени. Причем, в футбол играю агрессивно, отрабатывая и в атаке и защите, но на колени это никак не вляло даже когда весил на 10 кг больше.

Везде пишут, что грести надо от бедра, однако почему-то при использовании этой техники у меня колени как раз и болят! Если начинаю «семенить» и «велосипедить», то нагрузка с колен снимается, плавать могу дольше. Но дыхалка, конечно, устает, нужно долго отдыхать между нырками. Плаваю в «Марес разор про» + лопасти «Дипмастер» софт 1.1, поэтому дело не в жесткости ласт.

Против течения ваще все печально получается в плане колен. Буду рад любым наставлениям, ссылкам, статьям, видео, рекомендациям специалистов и тренеров.

Попытка номер два.

Ребят, ну че? Кто как гребет? Не ленитесь, пожалуйста, мне нужна любая информация. По поводу питания у меня все ок: жирного не ем, с утра стараюсь употреблять медленные углеводы, а днем и вечером белок. Плюс витаминые комплексы пью разные. Ноги у меня сильные от природы плюс спорт. Так, что проблема явно не в питании, а в технике.

Я считал, что при подъеме с десяти метров делаю около двадцати взмахов ластами... Насколько я понимаю, это полнейший бред и категорически неправильно. Да, можно и дальше продолжать охотиться «как привык», но моя цель — это развитие, а не тупик.

В общем еще раз моя проблема: при длинном гребке от бедра нагрузка ощущается в коленях, а не в мышцах. При «велосипеде» же коленям легче. Какие возможны варианты решения проблемы?

так а в чём собственно проблема, сейчас с выбором пластин вообще проблем нет. есть одна проблема-это где взять на них денег....правильно подобранная жёсткость под твои условия да ещё и правильно подобранный строй пластин плюс хорошая калоша и будет тебе счастье...

Igor_V пишет: Попытка номер два.

Ребят, ну че? Кто как гребет? Не ленитесь, пожалуйста, мне нужна любая информация. По поводу питания у меня все ок: жирного не ем, с утра стараюсь употреблять медленные углеводы, а днем и вечером белок. Плюс витаминые комплексы пью разные. Ноги у меня сильные от природы плюс спорт. Так, что проблема явно не в питании, а в технике.

Я считал, что при подъеме с десяти метров делаю около двадцати взмахов ластами... Насколько я понимаю, это полнейший бред и категорически неправильно. Да, можно и дальше продолжать охотиться «как привык», но моя цель — это развитие, а не тупик.

В общем еще раз моя проблема: при длинном гребке от бедра нагрузка ощущается в коленях, а не в мышцах. При «велосипеде» же коленям легче. Какие возможны варианты решения проблемы?

Игорь,а как у тебя с отгрузкой,ты не перегружен?

ножные груза есть ?

Сергей О пишет: Игорь,а как у тебя с отгрузкой,ты не перегружен?

На поверхности лежу отдыхаю. Выдыхаю полностью — могу притопиться. На десяти метрах не прижимает, без проблем маневрирую в толще воды.

Саня ZP.UA пишет: ножные груза есть ?

Да, по полкило груза. Когда-то, когда был совсем лошароподвохом, плавал с килограммом на каждой ноге в дайверских коротких ластах и ничего не болело.

Igor_V пишет:

Сергей О пишет: Игорь,а как у тебя с отгрузкой,ты не перегружен?

На поверхности лежу отдыхаю. Выдыхаю полностью — могу притопиться. На десяти метрах не прижимает, без проблем маневрирую в толще воды.

Саня ZP.UA пишет: ножные груза есть ?

Да, по полкило груза. Когда-то, когда был совсем лошароподвохом, плавал с килограммом на каждой ноге в дайверских коротких ластах и ничего не болело.

для начала попробуй поохотится без грузов, возможно, колено не "приспособилось" для ласт и грузов, и в определённый момент времени стало "слабым звеном"

многие мои напарники ныряют с грузами, проблем с коленями нет, но они не занимаются ни бегом, ни другим спортом, т.е., колени не под нагрузкой

я ныряю без ножных грузов, но в десятке ноги реально "всплывают", приходится по возможности нырять в комбинации, верх 10, низ 7, ласты ЛФ сендвич средние, колени в норме, ныряю часто

сделай перерыв в спорте, дай отдохнуть коленям, сними н.груза,
если это не поможет, тогда дорога к врачам

Тема,на скільки я очікував, мала бути про порівняння двох виробників, а тема скотилась в порівняння йухів менісків.

Може хтось внятно сказати про першого і другого виробника, бажано із практики. Які краще брати, т.я. вони в одному ціновому діапазоні? Якщо +- одно й то ж саме - звісно візьму харківські.

Anatoly пишет: Тема,на скільки я очікував, мала бути про порівняння двох виробників, а тема скотилась в порівняння йухів менісків.

Анатолий, последнее сообщение до меня было оставлено 11 месяцев назад, причем разговор перешел в тему менисков. Поэтому сорри, но претензия твоя неоправданна.


Саня ZP.UA
Спасибо, попробую недельку-другую без футбола прожить))

Из собственных наблюдений. Плавал в Маресах черных и в Харьковском карбоне ни в том ни в том ноги не болели .На ногах по 1 кг грузов зимой и по 400 летом
Я думаю что техника гребка влияет только на его эффективность но никак на колени ИМХО. В футболе , зале и прочих нагрузках на суше, по идее работают другие группы мышц чем в плавании . Может в этом причина? Может просто нагрузки сделать постоянными и по нарастающей?

При футболе ,при лёгкой атлетике и т.д. не только другие мышцы работают,точнее работать могут те же самые ,но по другому.Наш опорно двигательный аппарат предназначен для передвижения в вертикальной плоскости.То есть это вертикальные нагрузки .При плавании(нырянии) нагрузки совершенно в другой плоскости.И об этом сразу "сигналят" суставы и мышцы.
Кажется ВиталикМ об этом уже где то говорил.

Igor_V пишет: Анатолий, последнее сообщение до меня было оставлено 11 месяцев назад, причем разговор перешел в тему менисков. Поэтому сорри, но претензия твоя неоправданна.

І шо? Знову про ноги. Про греблю. Про хавку.
А коли про лопасті буде?

П.С, Чесно кажучи, не розумію виробників. Чому на форум не загляда ніхто з виробників спорядження? Чому складно відписати внятно і аргументовано, якісь доводи, якісь тести.

Пришлось заменить калоши с Мареса на БСдайвер и при замене решил провести небольшие эксперименты.
Первое это просто взвесил калоши марес с харьковским карбоном 1100 , БС с теми же пластинами 1300 . Угол у БС меньше (приблизительно до 10 градусов против 15+ мареса) И самое главное изменилась жесткость ( я ранее писал что приводить жесткость отдельно пластин не корректно) С 2.2 она изменилась на 2.5

Евгений,другими словами ,калоша БСД чуть тяжелее и жёстче.