Вопрос по жилетке

ПОЯСНИТЕ-ЗАХАР и БИГ ЗМЕЙ говорят о СПАС.ЖИЛЕТЕ.Я же имел в виду ЖИЛЕТ-КОМПЕНСАТОР ПЛАВУЧЕСТИте ОН регулирует плавучесть в диапазоне 1-2кг(и для меляка и для глубины)...И поддувая и спуская его мы добиваемся либо+либо-ПЛАВУЧЕСТИ...

Захар пишет: Ну так никто пузырь и не дует для глубины! Это же глупо!

Захар, если почитать выше, то, похоже, не все так думают...
И что? "пузырь" нужен только для "перегонов"?
Я, бывло, "перегонял" за охоту до 4 км (в стоячей воде!) - надобности в "пузыре" не чувствую...
Есть трубка.. или на спине... Плавучесть, какая-никакая, но с "+"...
Плавать с "-" - вы меня увольте...

Mexaниk пишет: Лично я не понимаю, чем поможет надувной поплавок при нырянии?
Это же всё равно, что напялить толстый костюм, но оставить грузы от тонкого...
1. Допустим, вы отгружены в ноль на поверхности с надутым "пузырём"...
При нырянии "пузырь" будет терять плавучесть... на 10 м вдвое... т.е. вас припечатает к дну - дополнительно к костюму... НЕ допустим! Так никто не делает!!!!


2. На поверхности отгружены в ноль без "пузыря"... Захотели понырять поглубже - надули, допустим 2 л.
Чтобы нырнуть, вы тратите усилия, заглубляя "пузырь" с силой 2 кГ... теряете силы.
На 10 м "пузырь" тянет вверх с силой 1 кГ, при этом костюм обжался и тянет вниз с силой 3-7 кГ...
Большой "пузырь" в 2 л (представьте 2-х литровую банку), а толку, когда нужно, "в 1 кГ"... и потеря сил (и кислорода) в начале погружения.
Если так рассуждать, то снятые пару- тройку килограммов с грузпояса, дают тот же эфект! Вы тем самым увеличиваете свою плавучесть за счёт пузырьков воздуха в неопрене..... а дальше всё по вашему тексту.....тратите силы при нырке........
3. Компромиссные варианты, дадут и пользу компромиссную - доли килограмма...

Не знаю как поведёт себя поддувка на десяти метрах и больше.........не пробовал.
Но в районе семи, всё работает отлично.
Испытано на практике!!!!
По второму сценарию есссссественно!

(сКАТ) пишет: ПОЯСНИТЕ-ЗАХАР и БИГ ЗМЕЙ говорят о СПАС.ЖИЛЕТЕ.Я же имел в виду ЖИЛЕТ-КОМПЕНСАТОР ПЛАВУЧЕСТИте ОН регулирует плавучесть в диапазоне 1-2кг(и для меляка и для глубины)...И поддувая и спуская его мы добиваемся либо+либо-ПЛАВУЧЕСТИ...

Использовать жилет с поддувом как компенсатор для отгрузки можно только на малых глубинах 3 - 5 м ! На 10 м объем воздуха в пузыре сожмется в 2 раза! Надувать больше - большое сопротивление на нырке ! Надуть меньше - прижмет ко дну! Сам пузырь не панацея! Надо правильно отгружаться как без пузыря! В небольшом диапазоне 1-2кг можно компенсировать рыбу на кукане , намокание костюма , твердый стул !

Путешественник пишет: Если так рассуждать, то снятые пару- тройку килограммов с грузпояса, дают тот же эфект!

Тот же эффект (от надувания "пузыря") даёт надевание более толстого г\к без изменения огрузки...
Плавучесть увеличивается за счёт добавления воздуха пузырьков, а на глубине поведение "пузыря" и более толстого г\к одинаково (уменьшение плавучести)...

Mexaниk пишет:

Путешественник пишет: Если так рассуждать, то снятые пару- тройку килограммов с грузпояса, дают тот же эфект!

Тот же эффект (от надувания "пузыря") даёт надевание более толстого г\к без изменения огрузки... Или снятия с костюма той же толщины...несколько килограммов грузов!!! Не вижу разницы!
Плавучесть увеличивается за счёт добавления воздуха пузырьков, а на глубине поведение "пузыря" и более толстого г\к одинаково (уменьшение плавучести)...

Видите, ничего же сложного......

Вот именно по этой причине, как и в случае с более толстым гидрокостюмом.....грузы....., а в данном случае количество поддутого воздуха, подбирается экспериментальным путём.
А уже потом после этого, ты реально понимаешь на какую глубину, сколько нужно "вдуть" вдохов. И всё это , повторяюсь, с учётом того, что мы до этого эмпирическим путём наконец то ПОНЯЛИ, насколько наш пузырь сожмётся ....... И сколько он будет компенсировать грузов на определённых глубинах.

Я год отплавал в данной разгрузке.
И повторяю ещё раз - работает!! На глубинах, как я уже писал ранее, до семи метров. Больше не пробовал.
Мне понравилось и поэтому без неё больше не плаваю.

А вы меня пытаетесь убедить в обратном.
РАБОТАЕТ и всё тут!!!!!

Путешественник пишет: Или снятия с костюма той же толщины...несколько килограммов грузов!!! Не вижу разницы!

Ну как же вы не видите, когда она есть?
Допустим, имеем тонкий костюм и грузов 6 кг.
Снимаем 2 кг - имеем плавучесть +2... пробуем нырнуть...
На глубине 10 м плавучесть получится -1 кГ, т.к. от 6 кг плавучести г\к убудет 3.

Попробуем не меняя количества грузов (6 кГ) одеть костюм с плавучестью на 2 кГ больше, т.е. плавучесть г\к 8 кГ.
Ныряем... на 10 м плавучесть г\к снизится на 4 кГ и общая будет -2 кГ...

Так что разница есть... причём не в пользу толстого г\к. Второй вариант эквивалентен нырянию с "пузырём"...
Вывод давно сделан: на глубину надо нырять в как можно более тонком костюме.

Возможно, вы как-то приспособились к нырянию с "пузырём", но это не оптимальный вариант....
Лучше убавить грузов... их надо куда-то девать... Но это уже другой вопрос...

Mexaниk пишет:

Путешественник пишет: Или снятия с костюма той же толщины...несколько килограммов грузов!!! Не вижу разницы!

Ну как же вы не видите, когда она есть?
Допустим, имеем тонкий костюм и грузов 6 кг.
Снимаем 2 кг - имеем плавучесть +2... пробуем нырнуть...
На глубине 10 м плавучесть получится -1 кГ, т.к. от 6 кг плавучести г\к убудет 3.

Попробуем не меняя количества грузов (6 кГ) одеть костюм с плавучестью на 2 кГ больше, т.е. плавучесть г\к 8 кГ.
Ныряем... на 10 м плавучесть г\к снизится на 4 кГ и общая будет -2 кГ...

Так что разница есть... причём не в пользу толстого г\к. Второй вариант эквивалентен нырянию с "пузырём"...
Вывод давно сделан: на глубину надо нырять в как можно более тонком костюме.

Возможно, вы как-то приспособились к нырянию с "пузырём", но это не оптимальный вариант....
Лучше убавить грузов... их надо куда-то девать. .. Но это уже другой вопрос... Конечно лучше!!! Но вопрос это не другой, а самый что ни на есть первый, для чего собственно эту поддувку я сделал и применяю!!!

Лучше всего нырять на море........в лайкре. Там всё понятно и не надо ничего выдумывать.
Хотя даже и в том случае иногда жилет с поддувкой лишним не будет.
Но мы сейчас не об этом.

Однако, вся печалька то в том , что мы здесь булькаем.....в мутном и до боли родном пресняке.
Правда, отсюда и все наши мытарства.
Разгрузки, жилетки, подкладки под тяжёлые пояса и соответственно....... поддувки!
И правильно вы подметили, да собственно и я об этом писал в своём посте (ну в том который вы так критикуете), что всё это от лукавого.
И всё потому, что на малых реках, да без лодки, да без буя, да где корчи на пол реки, да морочно груза на берег снятые таскать, а потом забирать!
А ещё если перекаты, мели и ямки сменяют друг друга через каждые 200- 300 метров.....Вот на такой речке, скажу я вам, так заи..ся отгружаться и при этом груза на берег таскать, что поддувка родной покажется!
Конечно лучше, кто же спорит, отгрузиться по всем правилам на необходимую глубину и охоться.....час, два.....а то и день?! Да ещё лодочка или там буёк рядом....,с холодненьким пивком.....тьфу, водичкой.
Но........

В общем я понял - вы ярый противник поддувки!
И это ваше право.
Действительно, зачем её использовать?....Она плохая!
На этом считаю продолжение данного спора бессмысленной тратой времени!!!


Пы.Сы.
По поводу же написанного вами, могу лишь повторить.
Не ныряем с применением поддувки на 10 м!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ныряем до семи метров.
ДО СЕМИ!!!!
А это и четыре и три и пять и шесть...и два и полтора.....и метр...в конце концов.
И посмотрите какая будет разница! На таких глубинах

Путешественник пишет: В общем я понял - вы ярый противник поддувки!

Это вы зря...
Я начал со слов
"Лично я не понимаю, чем поможет надувной поплавок при нырянии?"
Ясно, что это не оптимальный вариант... Но приспособиться можно...
У "пузыря" есть другие плюсы...
Вот, что писал по его поводу В.Виноградов:
"Надувная подушка призвана выполнять следующие задачи:
- компенсировать отрицательную плавучесть добытой рыбы, которая висит на вашем кукане;
- компенсировать отрицательную плавучесть при необходимости нырять на 3-5 метров глубже, чем рассчитан ваш грузовой пояс;
- осуществить аварийный поддув и искусственное создание положительной плавучести на поверхности."
Imho, для глубокой нырялки более оптимально было бы использовать съёмный груз с прикрепляемым к нему буйком. Об этом писАли выше...
Один из вариантов его использования, это ныряние с грузом и сбрасывание (аккуратное, естественно) его на дне...
Каждый решает сам, что удобней...

P.S. Выбрал для примера глубину 10 м, т.к. считать проще... Принципиально разницы нет...

Что бы все остались довольны необходимо придумать правильную поддувку

судя по вашему энтузиазму, уже нужно создать отдельную тему "Жилет с компенсатором-поддувкой".
Может у вас гидрокостюмы из более качественного неопрена (лучше чем Сарган) - как у береговой охраны США, но все мои гидрики через 50 мин. немного теряют воздушность, а добавить к этому что неопр. жилет становиться мокрым полностью уже через 30мин - мне нужно снимать 1-1.5кг груза.
Если начинаю охоту отгруженным в ноль - через 60мин. меня начинает немного подтапливать, и я трачу больше усилий во время отдыха на поверхности.
Помогает то что у меня точечные нырялки и машина всегда рядом.
Как лично для меня - чтобы не заморачиваться с извлечением грузов - нужно поддуться для компенсации 1-1.5кг.
Вопрос - сколько литров воздуха нужно вдуть чтобы компенсировать 1-1.5кг. свинца под водой?

stomatolog пишет: мне нужно снимать 1-1.5кг груза.
Если начинаю охоту отгруженным в ноль - через 60мин. меня начинает немного подтапливать, и я трачу больше усилий во время отдыха на поверхности....
Вопрос - сколько литров воздуха нужно вдуть чтобы компенсировать 1-1.5кг. свинца под водой?

С отрицательной плавучестью в 1,5 кГ на поверхности толком и не отдохнёшь....
Нужно вдуть 1-1,5 л для компенсации на поверхности...

Вот, на всякий случай, формула "плавучести"
П = По/(1+0,1*L)
где П - плавучесть ("пузыря" или г\к) на глубинах (в кГ)...
По - плавучесть на поверхности
L - глубина в метрах

К примеру, на поверхности, чтобы уравновесить г\к "в ноль" требуется 10 кГ грузов... значит плавучесть г\к П = 10 кГ..
На глубине, к примеру, 4 м от его плавучести останется, примерно, 7,14 кГ... т.е.вас станет "притапливать" с силой 2,856 кГ.
Для "пузыря" это, практически, точный рассчёт... для г\к точность зависит от жёсткости резины - чем мягче, тем точнее...

Mexaниk пишет:

Путешественник пишет: В общем я понял - вы ярый противник поддувки!

Это вы зря...
Я начал со слов
"Лично я не понимаю, чем поможет надувной поплавок при нырянии?"
Ясно, что это не оптимальный вариант... Но приспособиться можно...
У "пузыря" есть другие плюсы...
Вот, что писал по его поводу В.Виноградов:
"Надувная подушка призвана выполнять следующие задачи:
- компенсировать отрицательную плавучесть добытой рыбы, которая висит на вашем кукане;
- компенсировать отрицательную плавучесть при необходимости нырять на 3-5 метров глубже, чем рассчитан ваш грузовой пояс; Ну скажем так я расширил этот диапазон до 7 метров! А в целом всё верно!!!!
- осуществить аварийный поддув и искусственное создание положительной плавучести на поверхности."
Imho, для глубокой нырялки более оптимально было бы использовать съёмный груз с прикрепляемым к нему буйком. Об этом писАли выше...
Один из вариантов его использования, это ныряние с грузом и сбрасывание (аккуратное, естественно) его на дне...
Каждый решает сам, что удобней...

P.S. Выбрал для примера глубину 10 м, т.к. считать проще... Принципиально разницы нет...Принципиальная разница есть! Там где на глубине в 10 метров дефицит веса составит (к примеру) 1 килограмм, то на глубине в 5 метров ...это уже будет примерное 500 граммов ......., а на трёх и того меньше. Что в принципе уже становится практически незаметным и некритичным!!!!

Пы.Сы.
Что же касается Виноградова (при всём моём уважении к Виталию Ивановичу и его опыту) я не считаю нормальным и самое главное правильным слепо следовать примерам наших ГУРУ.... Взять к примеру его опыт, вымазывания гидрокостюмов строительным силиконом!
Так что......извините, но у меня своя голова есть, да и опыт........ кое какой.
И вот он, как раз мне говорит, что в указанном диапазоневсё работает !!!!!!

Путешественник пишет: Принципиально разницы нет...Принципиальная разница есть! Там где на глубине в 10 метров дефицит веса составит (к примеру) 1 килограмм, то на глубине в 5 метров ...это уже будет примерное 500 граммов ......., а на трёх и того меньше. Что в принципе уже становится практически незаметным и некритичным!!!!

Извините, но так и просится добавить: " а "пузырь" не нужным"... Какая проблемма, всплыть с 3 м?
Ответ не обязателен...
С уважением...

P.S. К мнению "авторитетов", также, отношусь критически, без слепой веры в непогрешимость...
Давно познакомился с Рафом Максумовым и его разгрузочным жилетом.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Всегда сомневался, что этот девайс нужно использовать при глубоких нырялках (хотя бы свыше 7 м) для компенсации потери плавучести на глубине... Раф, похоже, согласен с этим... Вот выдержка отсюда www.paradive.ru/shop/paper/RAFSONG
"При подготовке к глубокому и длительному нырку необходимо хорошо раздышаться, будучи полностью релаксированным, что весьма сложно на открытой неспокойной воде. Надуйте жилет до отказа, и проблема решена. Когда готовы к погружению, не забудьте легким движением пальцев стравить воздух из жилета."

Mexaниk пишет: Всегда сомневался, что этот девайс нужно использовать при глубоких нырялках (хотя бы свыше 7 м) для компенсации потери плавучести на глубине... Раф, похоже, согласен с этим... Вот выдержка отсюда www.paradive.ru/shop/paper/RAFSONG
"При подготовке к глубокому и длительному нырку необходимо хорошо раздышаться, будучи полностью релаксированным, что весьма сложно на открытой неспокойной воде. Надуйте жилет до отказа, и проблема решена. Когда готовы к погружению, не забудьте легким движением пальцев стравить воздух из жилета."

Думаю надо просто попробовать.
С напарником...., естественно!
И сразу всё станет ясно.
Даже "плохой" опыт....лучше самых хороших рассуждений........ и теорий!

Имею старенькую Украину. Иногда занимаюсь в запрет дайвингом. Вполне успешно получается добиваться нормальной плавучести при помощи жилета. Да, приходится вынимать загубник из рта, дуть в клапан, но для себя проблем не вижу.
Давно была мысль купить себе обычный дайверский компенсатор для таких случаев, но как то не сложилось.