Портал Подводного Охотника

Разгрузка поршня на принципе отката

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74153 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus создал эту тему: Разгрузка поршня на принципе отката
Предлагаю для рассмотрения концепт разгрузки поршня на принципе отката:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


Схема позволяет
1) Разгрузить грибок поршня до соотношения D1/D2
2) Использовать более легкий поршень по сравнению с поршнями других в данном контексте заднезацепных систем.
3) Использовать цельно пластиковые поршни или комбинировать материалы поршня в зависимости от нагрузки соотношения диаметров.
4) Получение повышенного ресурса эксплуатации и щадящие режимы для всех нагруженных механизмов в целом.
5) Такая же схема разгрузки применима и для поршней преднезацепных ружей.

Поршень для заднезацепных Систем.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


С Ув Кузнецов Алексей

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от Kuz_Lexus.
Спасибо сказали: Захар, Рыбоохотник, andrewfox, V.G., Денис(Запорожье), Валерий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
8 года 7 мес. назад #74298 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
схема обалденная...
думаю потери незначительные будут при дросселировании...
и спуск обалденнно легенькой...

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74307 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
При преднамеренном откате гарпуна в 5 мм нагрузка на хвостовике будет около 5 кг, ресиверное давление 20 кг. Если накачать ресивер до 40 кг теоретически на хвостовике будет 10 кг. Можно использовать пластиковый грибок при разумных закачках (при таких нагрузках пластик не будет рвать и строгать). Потери при дросселировании будут неощутимы, для сравнения в континенте при 11мм диаметре D1 - седло клапана имеет проходной диаметр 8.5 мм - D2, при том, что тратится работа на открытие клапана, В этой схеме диаметр ствола 9.8 -10 мм (исхожу от реальных разбросов размеров трубок которые мне попадаются), проходной диаметр D2 = 6мм, при этом работа будет тратится на разгон поршня а не на открытие клапана, тогда полезный разгон на поршне только прибавляет :). Уменьшение диаметра втулки при инертности разгона гарпуна с поршнем не окажет значительного влияния на резкость боя.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от Kuz_Lexus.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
8 года 7 мес. назад #74349 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
очень классная схем, как определюсь с размерами ружжа, готов ствать бетта-тестером данной системы!

093 829 10 95
Спасибо сказали: Kuz_Lexus

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74394 от Валерий
Валерий ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
ДА схемка зачетная!!! но я думаю что у Леши уже произведены ружья с воплощёнием этой схемы! Только вот не понял на втором рисунке поршня что там за выборка с шариком или манжеткой сверху на штоке грибка?? Как тоди сам грибок в поршне крепится?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74409 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката

Валерий пишет: ДА схемка зачетная!!! но я думаю что у Леши уже произведены ружья с воплощёнием этой схемы! Только вот не понял на втором рисунке поршня что там за выборка с шариком или манжеткой сверху на штоке грибка?? Как тоди сам грибок в поршне крепится?

это штифтовое соединение хвостовика поршня, выборка для получения гарантированного отката в 5 мм и гарантированного же защелкивания грибка -и только после защелкивания срабатывает откат, иначе грибок не будет разгружен. С появлением в схеме вентиля, появляется возможность закачки как с задника так и через ствол.

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74514 от Федорович
Федорович ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
Только кромку зауженной части куда входит хвостовик нужно со скосом сделать что бы маленькое колечко не задиралось. и на поршне тоже продублировать обратным скосом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74516 от Федорович
Федорович ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
И непонятно зачем это

Поршень для заднезацепных Систем


Просто в хвостовике шейку сделать длинше и всего делов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74520 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
Федорович - а как контролировать выжался воздух между резинками или нет? Вдруг наощупь пользователь не доведет хвостовик до конца? Выдержит ли тонкий хвостовичек?

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74521 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката

Федорович пишет: Только кромку зауженной части куда входит хвостовик нужно со скосом сделать что бы маленькое колечко не задиралось. и на поршне тоже продублировать обратным скосом.

это уже технолоии изготовления -там указан принцип :)

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74525 от Федорович
Федорович ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката

Kuz_Lexus пишет: Федорович - а как контролировать выжался воздух между резинками или нет? Вдруг наощупь пользователь не доведет хвостовик до конца? Выдержит ли тонкий хвостовичек?

Нужно делать что бы полюбому выдержал. А дожимать до упора нужно всегда.А то и стрельнут само может.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74575 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
Вот и говорю, когда под водой не гадать (защелкнул не защелкнул) и придуман подвижный грибок -чтобы выжать защелкнуть и потом откатить и создать разряжение - чтобы "по любому" :)

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74592 от V.G.
V.G. ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
В метале не пробовал?
Теоретически усилие должно уменьшиться в D2/d2

"Будем то, что посеяли
Сами и пожинать"
Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от V.G..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74608 от Mexaниk
Mexaниk ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката

Федорович пишет: Нужно делать что бы полюбому выдержал. А дожимать до упора нужно всегда.А то и стрельнут само может.

Согласен, что хвостовик должен держаться и при полном отсутствии разгрузки. Иначе, если в полость подтравит воздух из ресивера, то будет отрыв хвостовика и самострел.
Тогда не получается сделать облегчённый (пластиковый) поршень и (imho) особого смысла в разгрузке уже нет - разве что облегчить спуск. Но получим усложнение и дополнительное уплотнение - "стоит ли игра свеч"? Идея по разгрузке поршня достаточно стара, но в металле почему-то не видно...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74626 от Федорович
Федорович ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
Мягкий спуск при сильной закачке это очень важно для точности стрельбы на дистанции. Поэтому смысл в этом есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74705 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката

Mexaниk пишет:

Федорович пишет: Нужно делать что бы полюбому выдержал. А дожимать до упора нужно всегда.А то и стрельнут само может.

Согласен, что хвостовик должен держаться и при полном отсутствии разгрузки. Иначе, если в полость подтравит воздух из ресивера, то будет отрыв хвостовика и самострел.
Тогда не получается сделать облегчённый (пластиковый) поршень и (imho) особого смысла в разгрузке уже нет - разве что облегчить спуск. Но получим усложнение и дополнительное уплотнение - "стоит ли игра свеч"? Идея по разгрузке поршня достаточно стара, но в металле почему-то не видно...

А если хвостовик достаточно мал и прочен допустим титановый? Стоит ли игра свеч? А если убрать хвостик и модуль споршнем поставить на обычный преднезацепный РПП и получить на проточке 5-6 кг при ресиверном в 20 без потерь фактически? Это стоит свеч?

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад - 8 года 7 мес. назад #74723 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката
Вот Сергей из Симфирополя воспроизвел еще один вариант разгрузки из забытых семидесятых



Вот основные принципы разгрузок с сайта Юры Пастушенко








И схемы есть и принцип есть - а как закачивать по такой схеме?
Принцип этих схем в том что ресиверное давление растягивает обе половинки поршня в разные стороны, в зависимости от разности диаметров колечек(принцип равновесного клапана, это когда колечки по диаметру равны и препускные отверстия сообщающиеся с ресивером находятся посередине), мой принцип основан на клапанном откате и давлении на малую площадь поршня во время состояния заряжено и направлено не на разрыв двух частей поршня, а в одну сторону - в сторону большего диаметра, в момент зарядки происходит то же что и в клапанных ружьях вытеснение воздуха в ресиверную часть , потом происходит то что и у клапанных ружей возврат свободного поршня на расстояние S (выезжает гарпун как говорят в народе). В момент отката , давление между малым кольцом и большим падает, и давление уже работает на малую площадь,ограничив откат до 5 мм ,вот этой особенностью я воспользовался чтобы получился слабонагруженный задний зацеп :).

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 8 года 7 мес. назад от Kuz_Lexus.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 7 мес. назад #74743 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Re: Разгрузка поршня на принципе отката

Виктор Говорун пишет: В метале не пробовал?
Теоретически усилие должно уменьшиться в D2/d2

Покажу как все будет готово :)

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Спасибо сказали: Захар, V.G.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: ЗахарKuz_LexusДенис Береговой
Время создания страницы: 0.287 секунд

Случайные объявления

5 01_grid.jpg
Наконечники однозуб гартований (35-50 од.) 1...
13108 Просмотров
5 20200416_120331_grid.jpg
Рушниця для підводного полювання системи...
1724 Просмотров
5 fonar_14-2_grid.jpg
Ліхтар для підводного полювання Довженко малий...
6978 Просмотров
4 hc_pro_grid.jpg
Ласты Mares Avanti HC Pro - Новинка, модель...
6294 Просмотров
1 classic_5mm_grid.jpg
Новая форма и характеристики для классических...
7003 Просмотров