Зависимость давления в ружье от температуры!

Захар пишет: В квартирах до 24грд тепла , а вода 0 ! Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Просвети плиз этот момент. По физике вроде получается pV/T=const, или p/T=const, т.к. V=const. Итого изменение T c 24 до нуля по цельсию - это с 273+24=297 до 273, или на 8%. Давление падает соответственно, т.е. например при закачке 30 кг должно упасть до 27.5. Это в теории всё. Практика отличается?

Viktor пишет:

Захар пишет: В квартирах до 24грд тепла , а вода 0 ! Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Просвети плиз этот момент. По физике вроде получается pV/T=const, или p/T=const, т.к. V=const. Итого изменение T c 24 до нуля по цельсию - это с 273+24=297 до 273, или на 8%. Давление падает соответственно, т.е. например при закачке 30 кг должно упасть до 27.5. Это в теории всё. Практика отличается?

Практика отличается в виду не идеального газа в ружье! Мы качаем атмосферным воздухом содержащим 10% влаги в лучшем случае , а то и больше! Влага при охлаждении выпадает в конденсат сжимаясь и уменьшает плотность воздуха, снижая давление! Идеальный вариант закачивать осушенным инертным газом типа Азота!

Viktor пишет:

Захар пишет: В квартирах до 24грд тепла , а вода 0 ! Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Просвети плиз этот момент. По физике вроде получается pV/T=const, или p/T=const, т.к. V=const. Итого изменение T c 24 до нуля по цельсию - это с 273+24=297 до 273, или на 8%. Давление падает соответственно, т.е. например при закачке 30 кг должно упасть до 27.5. Это в теории всё. Практика отличается?

Примерно так и на практике есть, то Захар шось перемудрил с расчетами .

Захар пишет:

Viktor пишет:

Захар пишет: В квартирах до 24грд тепла , а вода 0 ! Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Просвети плиз этот момент. По физике вроде получается pV/T=const, или p/T=const, т.к. V=const. Итого изменение T c 24 до нуля по цельсию - это с 273+24=297 до 273, или на 8%. Давление падает соответственно, т.е. например при закачке 30 кг должно упасть до 27.5. Это в теории всё. Практика отличается?

Практика отличается в виду не идеального газа в ружье! Мы качаем атмосферным воздухом содержащим 10% влаги в лучшем случае , а то и больше! Влага при охлаждении выпадает в конденсат сжимаясь и уменьшает плотность воздуха, снижая давление! Идеальный вариант закачивать осушенным инертным газом типа Азота!

Вот по этому навскидку найденному калькулятору получается что при довольно-таки НЕ лучшем случае в кубометре воздуха 14 граммов воды, или чуть больше 1%. Даже если она вся выпадет в конденсат, 15 кг не получится...

Viktor пишет:

Захар пишет:

Viktor пишет:

Захар пишет: В квартирах до 24грд тепла , а вода 0 ! Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Просвети плиз этот момент. По физике вроде получается pV/T=const, или p/T=const, т.к. V=const. Итого изменение T c 24 до нуля по цельсию - это с 273+24=297 до 273, или на 8%. Давление падает соответственно, т.е. например при закачке 30 кг должно упасть до 27.5. Это в теории всё. Практика отличается?

Практика отличается в виду не идеального газа в ружье! Мы качаем атмосферным воздухом содержащим 10% влаги в лучшем случае , а то и больше! Влага при охлаждении выпадает в конденсат сжимаясь и уменьшает плотность воздуха, снижая давление! Идеальный вариант закачивать осушенным инертным газом типа Азота!

Вот по этому навскидку найденному калькулятору получается что при довольно-таки НЕ лучшем случае в кубометре воздуха 14 граммов воды, или чуть больше 1%. Даже если она вся выпадет в конденсат, 15 кг не получится...

А ты умножил на количество атмосфер?

Захар пишет: А ты умножил на количество атмосфер?

Умножу, только уточни - зачем

Лясковский Александр пишет:

Viktor пишет:

Захар пишет: В квартирах до 24грд тепла , а вода 0 ! Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Просвети плиз этот момент. По физике вроде получается pV/T=const, или p/T=const, т.к. V=const. Итого изменение T c 24 до нуля по цельсию - это с 273+24=297 до 273, или на 8%. Давление падает соответственно, т.е. например при закачке 30 кг должно упасть до 27.5. Это в теории всё. Практика отличается?

Примерно так и на практике есть, то Захар шось перемудрил с расчетами .

То так просто кажется. Когда приезжаешь на реку,выделяется адреналин и кажется что ружье легче на 15 кг заряжается.

Viktor пишет:

Захар пишет: А ты умножил на количество атмосфер?

Умножу, только уточни - зачем

Ищи ответ здесь www.bastion7.ru/faq6.html

Захар пишет:

Viktor пишет:

Захар пишет: А ты умножил на количество атмосфер?

Умножу, только уточни - зачем

Ищи ответ здесь www.bastion7.ru/faq6.html

Да не, это прекрасно, но 1% воды в воздухе после перекачки в ресивер так и останется 1%, сколько атмосфер туда ни качай. И соответственно больше этого 1% не конденсируется.

Захар пишет: Разница в 24грд дает ослабление в усилии заряжания около 15кг !

Практика отличается в виду не идеального газа в ружье!

Практика и теории о том, что соотношение давление к температуре есть константа отличается лишь от твоего утверждение о 15кг. На самом деле, что теория, что практика подтверждает, что при изменении температуры ружья от домашней в ~24гр, до даже 0 градусов на водоеме, усилие на гарпуне изменится всего на ~1,5кг при закачке в 20кг и на ~2,5кг при закачке в 30кг.

Все вопросы по изменению давления от температуры сюда!

При падении температуры воды(до +3) в РПП подкачал 1кг(10 качков штатным насосом).Разница ощутима.При попытке зарядить при комнатной температуре-очень большое сопротивление(В воде-номано)!При этом выход гарпуна на уровне зарядки летом.РПП брал в качестве запасного.Опробовал в качестве основного осенью.

может вопрос и не по теме- в холодной воде(температура была 1гр) гарпун сантиметров 10 вылазит с ствола-ружье зелинка.
что можно сделать?
дабы не было подобного,а то даже напрягать начало.
мне говорили что вакуум но не 10 сантиметров же выпирать должен гарпун с ружья? и в теплой воде когда я нырял летом такого не было ну сантиметров 2 -3 вылазил.
получается что этот кагбэ вакуум крадет ход поршня в 10см,а у меня зелинка то всего 44см по ресиверу даже 40 см разгона в поршня нет,а еще -10 то сколько же там тогда)

pocket пишет: может вопрос и не по теме- в холодной воде(температура была 1гр) гарпун сантиметров 10 вылазит с ствола-ружье зелинка.
что можно сделать?

Если ружье то что я думаю , то нужно поставить более мощную пружину клапана. Ревизия уплотнителя клапана не помешает. Причина не в холодной воде.

bombst пишет:

pocket пишет: может вопрос и не по теме- в холодной воде(температура была 1гр) гарпун сантиметров 10 вылазит с ствола-ружье зелинка.
что можно сделать?

Если ружье то что я думаю , то нужно поставить более мощную пружину клапана. Ревизия уплотнителя клапана не помешает. Причина не в холодной воде.

летом же такого не было,сейчас вот в тепле(в комнате) нормально все-зарядил 1.5-2см вылазит,а в холодной воде все 10 см вылазило.
ружье то что ты думаешь,вот недавно оно в Головоча на ТО было

для определения давления при разности температур пользовался формулой Менделеева-Клаперона ,формулу не помню (гоголь в помощь) но помню при расчете что при повышении температуры в ружье до 100 грд по цельсию давление от 30 атм возростало до 39 атм, а да! - помню что в формуле кельвины
нужно переводить в цельсия )

Захар пишет: Все вопросы по изменению давления от температуры сюда!

Если считать по формуле, то с 25гр до 0 при закачке 30кг - давление падает на 3-4кг.
Но вот по личным ощущениям - кил на 10...я зелинку после домашней накачки, подкачиваю на воде на 100-150 качков.

DAMIR пишет:

Захар пишет: Все вопросы по изменению давления от температуры сюда!

Если считать по формуле, то с 25гр до 0 при закачке 30кг - давление падает на 3-4кг.
Но вот по личным ощущениям - кил на 10...я зелинку после домашней накачки, подкачиваю на воде на 100-150 качков.

А чего дома сразу не накачать лишнего, чтобы по приезду время не тратить?

Ждем экспериментов с весами (нужно взять с собой на водоем), чтобы сравнить теорию с практикой.

Я давно задавался этим вопросом! Теоретические расчеты по идеальному газу дают совершенно иную картину , по сравнению с реальностью! Каждый из вас может провести опыт в ванной с холодной водой и градусником! Проверьте усилие при комнатной температуре и сразу после 20 минут лежки в холодной воде ! Сомнения рассеются мгновенно! При чем чем больше была закачка , тем большая разница выскакивает! Надо искать причину в свойствах водяных паров под давлением ! И еще один момент напрягает! Формулы выдают количество воды в граммах! Но никто из нас не посчитал вес газа в ресивере и сколько процентов составляет потеря воды в виде конденсата по отношению к общему весу газа в ресивере до охлаждения!

DAMIR пишет:

Захар пишет: Все вопросы по изменению давления от температуры сюда!

Если считать по формуле, то с 25гр до 0 при закачке 30кг - давление падает на 3-4кг.
Но вот по личным ощущениям - кил на 10...я зелинку после домашней накачки, подкачиваю на воде на 100-150 качков.

Как в анекдоте. "- Дважды два? - Что-то около 5? - Да, 5-6, не больше".
По формуле на 2.4 кг падает.

Viktor пишет:

DAMIR пишет:

Захар пишет: Все вопросы по изменению давления от температуры сюда!

Если считать по формуле, то с 25гр до 0 при закачке 30кг - давление падает на 3-4кг.
Но вот по личным ощущениям - кил на 10...я зелинку после домашней накачки, подкачиваю на воде на 100-150 качков.

Как в анекдоте. "- Дважды два? - Что-то около 5? - Да, 5-6, не больше".
По формуле на 2.4 кг падает.

Приведи пожалуйста формулу!

andrewfox пишет: для определения давления при разности температур пользовался формулой Менделеева-Клаперона ..... помню что в формуле кельвины нужно переводить в цельсия )

Это "Закон Шарля" - P (давление) / T (температура в Кельвинах) = k (константа)

Разделив давление на начальную температуру (Кельвины), получаем константу, эту константу умножаем на новую температуру (Кельвины) и получаем искомое давление...

Захар пишет: Приведи пожалуйста формулу!

В той теме, из которой модераторы сюда не переносят сообщения, привел уже, p/T=const.
Ты там написал про конденсат, но я нарыл что водяного пара в воздухе при 25 градусах / 760 мм рт. ст. / 60% - чуть больше 1% от массы, т.е. при даже его полной конденсации особо заметного дополнительного падения быть не должно.

Накачал ружье до 21.5кгс при темп + 23град С (в помещении).
Потом выставил ружье на балкон, где темп + 2град С
Через полсуток усилие упало до 19.5кгс.
Т.о., изменение темп от +23 до +2град (перепад 23- 2= 21град) привело к уменьшению усилия на 21.5—19.5 = 2 кгс или на 9.3%.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Накачал ружье до 21.5кгс при темп + 23град С (в помещении).
Потом выставил ружье на балкон, где темп + 2град С
Через полсуток усилие упало до 19.5кгс.
Т.о., изменение темп от +23 до +2град (перепад 23- 2= 21град) привело к уменьшению усилия на 21.5—19.5 = 2 кгс или на 9.3%.

Весьма интересно! Какой приблизительно объем ресивера? Как закачивалось ружье ? Перепуском или насосом? Возможно перепад усилия растет с увеличением давления в ресивере! На зимнюю воду качаю до 60кг усилия , на охоте получаю около 45кг по ощущению ! Сейчас проверю свой РПС переделанный с помощью ванны! Итак взял свое боевое Судак с 55кг усилия при 23грд ! Вода в ванной 9грд ! Усилие охлажденного ружья 45кг! Ищем причину! Возможно я не учитываю участие масла в процессе! В моем ружье 40мл АТФ ! В зелинках масла мизер - до 5-10мл!

Наверное все-таки имеет место зависимость от объема рессивера. Для эксперимента можно два разных по размеру ружья закачать на одно давление и проверить изменения.

От объема рессивера это по физике зависеть не должно. От его объема разница между начальной и конечной точкой зависит. А начальное усилие одинаковое и зависит только от давление. Давление при падении температуры падает во столько же раз, во сколько падает абсолютная температура (в кельвинах). Т.е. при больших закачках абсолютная разница само-собой будет увеличиваться. Если взять 2 ружья - одно 20 кг, а другое 60, и одинаково охладить, то если на первом усилие упало на 2 кг, то на втором упадет на 6.
Разница в 15 кг, получаемая Захаром - это что-то очень странное. Ну масло чуток густеет, но это не должно сказываться на стрелке весов в статике. Ну часть водяных паров конденсируется - ну тоже это уменьшит давление весьма незначительно.

Факт - вещь упрямая! И похожая ситуация не только у меня! Разница в количестве масла заливаемого в ружье! Возможно воздух внутри ресивера таки насыщается парами масла как и водяными! В итоге имеем гораздо больший процент конденсата! Думаю это один из вариантов решения загадки! Надо слить все масло и провести еще один эксперимент!

Захар не е..и людям мозг Сделай как Валерий Васильевич и выложи результаты а то ты все о свих ощущениях пишешь У тебя просто под настроение силы то есть то нет

Евгений пишет: Захар не е..и людям мозг Сделай как Валерий Васильевич и выложи результаты а то ты все о свих ощущениях пишешь У тебя просто под настроение силы то есть то нет

Сала поел, водочкой запил - и закачка раз, и на 15 кг упала! (по ощущениям)