Портал Подводного Охотника

проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій

Больше
8 года 4 мес. назад #469524 от Алексей
Алексей создал эту тему: проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
Вот и дождались. Правовая пропасть между правами подвохов и рыбаков может значительно увеличится (в части ежегодной регистрации карточки ПО в органах госрыбинспекции). Ваши мнения по данному поводу, к чему приведет принятие данного Постановления.

darg.gov.ua/_povidomlennja_pro_0_0_0_2882_1.html

099-30-38-250
Спасибо сказали: Герман, sasha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469530 от Глубарь
Глубарь ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
Ну теперь будем каждый год платить бабло не понятно за что и кому. Слава Украине.
Спасибо сказали: Захар, Алексей, sasha, АлександрЯ, Иван

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469683 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій

Глубарь пишет: Ну теперь будем каждый год платить бабло не понятно за что и кому. Слава Украине.

А при чём здесь ..."Слава Украине"??? :unsure:
Спасибо сказали: Евгений Кравченко , НИКОЛАЙ, Лясковский Александр, sania-vb, Саша_Н, Михаил

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469735 от Глубарь
Глубарь ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
А где такое хотят пропихнуть в Канаде что ли :evil:
Спасибо сказали: АлександрЯ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469761 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
Не имеет значения название страны. Имеет значение власть, что в стране. Поэтому, думаю, не стоит иронизировать по поводу названия страны.
Правда, бывает, что не нравится страна. Что тогда делать – каждый решает сам
Спасибо сказали: Евгений Кравченко , Dron, TAI.PAN, sania-vb, Саша_Н

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469775 от TAI.PAN
TAI.PAN ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
А теперь по теме
Для ПО проект предусматривает:
8. Підводне полювання здійснюється за умови щорічної реєстрації в органі рибоохорони картки реєстрації підводного мисливця (додаток 1). Картка реєстрації видається організацією, що проводила підготовку та навчання підводного мисливця.
9. Умови та вимоги щодо здійснення підводного полювання, визначення рибогосподарських водних об’єктів (їх частин) для підводного полювання встановлюється правилами любительського рибальства.


Такие изменения без реакции нельзя оставлять. Пишем письма
Свои замечания, предложения и неудовольстия можно подать до 21.09.2016 по адресу: Державне агентство рибного господарства України, 04053, м.Київ, вул.Артема, 45-а. или Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. или по тел.: +38(044) 486-63-14.

Просьба Валентину и Илье тоже подключиться.
Тезисы писем могут быть такими:

- Современные условия требуют, чтобы новые государственные нормативные регуляторные акты были направлены на дерегулирование, упрощение и расширение возможностей реализации прав и свобод человека и гражданина.
- Проект вводит новые карты регистрации + регистрация регистрации + загон ПО в резервации ...
- Предложенные в указанном Проекте изменения в отношении ПО являются дискриминационными, ущемляют, существенно сужают и ограничивают действующие права подводных охотников и ставят нас в неравные условия с другими учасниками любительской рыбной ловли.
- Никому, кроме инициаторов и связанных с ними лиц, не нужны такие изменения и такая "дерегуляция".
- Действующие правила более грамотно составлены, чем предложенные новые.
- Это просто показуха, а не реформирование.
!- Требуем: предложенный проект - отклонить
Спасибо сказали: Захар, Рыбоохотник, Герман, Саня ZP.UA, Nikola, Алексей, keltvic, Володимир, Иван

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469793 от Михаил
Михаил ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
А может кто поумней в письмах , его составит а мы подпишемся , фамилия , адрес ну и т.д.
Просто сам от себя вряд ли кто отправит .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469806 от А.М.А.Т.О.Р.
А.М.А.Т.О.Р. ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій

TAI.PAN пишет: А теперь по теме
- Предложенные в указанном Проекте изменения в отношении ПО являются дискриминационными, ущемляют, существенно сужают и ограничивают действующие права подводных охотников и ставят нас в неравные условия с другими учасниками любительской рыбной ловли.


О каких действующих правах подводных охотников Вы говорите?
Я сам часто подобным пользуюсь, но делаю это с большой осторожностью, чтобы не растерять всех козырей, которых у нас на самом деле нет!
Если прискипливо разобраться, то у нас никогда не было никаких прав. Была и есть некая неразбириха, и мы находили лазейки и пользовались этим.
Подводная охота пришла в СССР больше как спортивная дисциплина, и подводным охотникам было великодушно разрешено свободно заниматься ею и за рамками соревнований по Правилам любительского и спортивного рыболовства. Но замечу один очень важный момент, подводные охотники никогда официально не признавались рыболовами любителями.
Найдите мне в Украинском законодательстве хотя бы одно официальное определение, что такое ПО? Его нет, и никогда небыло!
Внимательно вникните в действующие нормы, касаемые ПО:
Пункт 8. ПОРЯДОК здійснення любительського і спортивного рибальства
Підводне полювання здійснюється на рибогосподарських водоймах (їх ділянках), визначених для любительського і спортивного рибальства без аквалангів та інших автономних дихальних пристроїв.

Подводная охота осуществляется на участках выделенных для любительского рыболовства, и без акваланга, но эта норма ещё не означает, что ПО относиться к ЛР.
Смотрим дальше
Пункт 4.3. Правил любительського і спортивного рибальства
Підводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших
автономних дихальних приладів:
на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства;
при наявності посвідчення підводного мисливця.
Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми
вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та
водні живі ресурси.

Здесь тоже говориться, что подводную охоту великодушно разрешили осуществлять на участках выделенных для ЛР при условии выполнения Правил любительского рыболовства, но это тоже не означает, что подводная охота относиться к любительскому рыболовству.
Дополнительным подтверждением этому служит требование иметь «Удостоверение подводного охотника». Если бы в то время подводная охота была не спортивной дисциплиной, а всего лишь официально признанным видом любительского рыболовства, то такого требования никогда бы не было, так как это не только вводит дискриминацию между рыбаками любителями удочникми и типа "рыбаками любителями с гарпунным ружьем", но и действительно грубо нарушает Конституционные права человека. А в те времена на Конституцию не плевали, как это сейчас у нас в Украине бывает. А вот для спортсмена, который в свободное от соревнований время решил поохотиться на открытом водоёме по Правилам не спортивного а любительского рыболовства, требование иметь УПО было оправданно и вполне законно.

Что же предлагают в новом проекте:
1. Підводне полювання – вид любительського рибальства.
2. Підводний мисливець – рибалка-любитель, що здійснює підводне полювання.

Согласитесь, этого определения нигде и никогда ещё на законодательном уровне не принимали. И вот если примут, вот тогда уже на вполне законных основаниях, мы сможем говорить, что какие либо наши права ущемляют по отношению к другим рыболовам любителям. Вот тогда уже имея в новом действующем Порядке это определение можно будет сказать, что требовать от нас карточку и регистрацию (когда подобного нет у других рыболов-любителей) – это антиконституционно, и этот пункт нужно убрать. Или даже пусть он остаётся в Положении. Но вот уже когда начнут по этому новому и принятому положению составлять новые ещё не принятые Правила любительского рыболовства, вот тогда их блокировать, ссылаясь что мы уже типа официально относимся к рыболовам любителям, и Конституция Украины запрещает нам в Правилах иметь разные с рыбаками-любителями права.

Хотя, если разобраться, для нас Карточка и регистрация, это не бедствие. Во первых, она выдается организацией, которая провела подготовку и обучение подводного охотника. Слово «обучение» мне не нравиться, так как на мой взгляд оно может подразумевать только официальные спортивные школы и учреждения, а вот «подготовка», это то, чем может заняться любая общественная организация, которая один раз в год, будет подавать общие списки на числящихся у них подводных охотников. Раньше были общественные организации, которые на законных основаниях выдавали УПО, но при этом прав у подвохов практически не было, а при этом новый Порядок хочет УПО заменить Карточкой. Суть дела это не поменяет, но зато наряду с этим у нас появиться реально больше прав, и общественная организации, которые не только будут вести этот учет, но и обязаны будут защищать наши новые официальные права. Именно те права, которых мы реально раньше не имели, а теперь имеем возможность получить. И если хотя-бы раз мы их официально получим, то затем урезать эти права будет очень трудно (практически невозможно).
Так что думайте, действительно ли нам следует «предложенный проект - отклонить», или один раз воспользоваться той глупостью, которую допустили составители этого Проекта!!!
Я бы реально предложил из предложенного проекта убрать слово «обучение»,. Или «и» заменил на «или». Чтобы звучало это так: «Картка реєстрації видається організацією, що проводила підготовку АБО навчання підводного мисливця». Дождался бы, когда нас один раз в жизни официально признали «рыболовами-любителями», а уже потом подумал, что с полученными нами новыми и четкими правами делать дальше.
Я конечно подумаю, что можно ещё сделать с проектом до его принятия, но от поспешных необдуманных действий попросил бы воздерживаться. У нас не так уж много прав, чтобы отказываться от того подарка, который они сейчас предлагают. Тем более, что, и этот подарок не с пустого места возник и на нас свалился. Кто-то до этого их долго подоводил, а Вы готовы не подумав свести все прежние труды насмарку.

Нарушитель
Спасибо сказали: Den, Dron, Влад_Хантер, Алексей, Романыч, Володимир, МАКО, Джо, Евгений

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469813 от МАКО
МАКО ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
ИМХО вот наверное сейчас пора бы заявить о себе общественным организациям которые выдавали УПО, так как УПО выдавалось после пройдения екзамена(что подразумевает самособой и подготовку подвоха), дабы это право не перенаправили в Рыбагенство или еще куда-нибудь "фирму", а то может получится так как с УПО-по закону нужно, а кто его выдает и какое оно должно быть законом не предусмотрено

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469815 от Андрей 21
Андрей 21 ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
Полностью согласен с аматором. По поводу удостоверений которые нужны но форма удостоверения нигде не утверждена - написал свое ФИО на листе бумаги через тире фразу подводный охотник и тыкай его всем контролерам в лицо. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469816 от Лясковский Александр
Лясковский Александр ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій

А.М.А.Т.О.Р. пишет: Внимательно вникните в действующие нормы, касаемые ПО:
Пункт 8. ПОРЯДОК здійснення любительського і спортивного рибальства
Підводне полювання здійснюється на рибогосподарських водоймах (їх ділянках), визначених для любительського і спортивного рибальства без аквалангів та інших автономних дихальних пристроїв.

Подводная охота осуществляется на участках выделенных для любительского рыболовства, и без акваланга, но эта норма ещё не означает, что ПО относиться к ЛР.
Смотрим дальше
Пункт 4.3. Правил любительського і спортивного рибальства
Підводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших
автономних дихальних приладів:
на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства;
при наявності посвідчення підводного мисливця.
Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми
вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та
водні живі ресурси.

Здесь тоже говориться, что подводную охоту великодушно разрешили осуществлять на участках выделенных для ЛР при условии выполнения Правил любительского рыболовства, но это тоже не означает, что подводная охота относиться к любительскому рыболовству.
Дополнительным подтверждением этому служит требование иметь «Удостоверение подводного охотника». Если бы в то время подводная охота была не спортивной дисциплиной, а всего лишь официально признанным видом любительского рыболовства, то такого требования никогда бы не было, так как это не только вводит дискриминацию между рыбаками любителями удочникми и типа "рыбаками любителями с гарпунным ружьем", но и действительно грубо нарушает Конституционные права человека. А в те времена на Конституцию не плевали, как это сейчас у нас в Украине бывает. А вот для спортсмена, который в свободное от соревнований время решил поохотиться на открытом водоёме по Правилам не спортивного а любительского рыболовства, требование иметь УПО было оправданно и вполне законно.

Что же предлагают в новом проекте:
1. Підводне полювання – вид любительського рибальства.
2. Підводний мисливець – рибалка-любитель, що здійснює підводне полювання.

Согласитесь, этого определения нигде и никогда ещё на законодательном уровне не принимали. И вот если примут, вот тогда уже на вполне законных основаниях, мы сможем говорить, что какие либо наши права ущемляют по отношению к другим рыболовам любителям......


Хотел акцентировать внимание на том что сейчас на дилянках "ВИЗНАЧЕНИХ" а не "ВИДІЛЕНИХ" для ЛР. Думаю это принципиально, т.к. у нас в Сумской обл. раньше уже были попытки именно выделить "резервации" для ПО.
Спасибо сказали: Dron, Алексей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469820 от Андрей 21
Андрей 21 ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
Как я понял из формулировки проекта то если и будут резервации то не только для по а и для рыбаков любителей тоже что, я думаю реализовать им будет намного сложнее чем резервация только для п.о.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 4 мес. назад #469852 от TAI.PAN
TAI.PAN ответил в теме проект постанови КМУ Про затвердження порядку здій
АМАТОРУ.
Уже хорошо, обсуждение появилось...
Я не думаю что, чем больше одинаковых писем по проекту документа, тем лучше. Считаю, что письма с требованием "отклонить" тоже обязательно должны быть. Они своей категоричностью добавляют вес аргументированным предложениям по внесению изменений в проект от различных организаций, соц.сетей, граждан. Потому намеренно выложил возможные тезисы.
Проект практически готов и его с большой долей вероятности никто не отклонит, а будут дальше двигать на ведомственные согласования и через Минагропрод на утверждение Кабмином, что, в результате, откроет возможность введения новых Правил.
И поскольку Правила еще впереди, то по предложенному Порядку следует хорошенько "пройтись" на стадии "общественного обсуждения" до 21.09.2016 .
Думаю, проекты "наших" аргументированных писем по изменениям тоже надо бы выложить на обсуждение

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: СергейSasha
Время создания страницы: 1.153 секунд

Случайные объявления

2 dual_snorkel_black2_grid.jpg
Трубка Dual  Трубка выполнена из монолитного...
24100 Просмотров
5 smart_apnea_orange_grid.png
Mares SMART - 10900 грн. – самый лучший и...
19600 Просмотров
4 hc_pro_grid.jpg
Ласты Mares Avanti HC Pro - Новинка, модель...
23447 Просмотров
5 20200416_120331_grid.jpg
Рушниця для підводного полювання системи...
21044 Просмотров
1 YYYYYY_grid.jpg
Гарпуни для підводних рушниць діаметром 7 та 8...
27109 Просмотров