КПИ Буржуйки

Доброго времени суток оружестоители, вопрос адресован в первую очередь вам...

Периодически проскакивают в продаже буржуйки с высоким КПИ и меня заинтересовало в чем еще отличия кроме большего хода поршня? А именно:
- ресурс?
- легкость спуска?
- надежность?
- почему все буржуйки с высоким КПИ не делаются?

Mulik пишет: Доброго времени суток оружестоители, вопрос адресован в первую очередь вам...

Периодически проскакивают в продаже буржуйки с высоким КПИ и меня заинтересовало в чем еще отличия кроме большего хода поршня? А именно:
- ресурс?
- легкость спуска?
- надежность?
- почему все буржуйки с высоким КПИ не делаются?

1.Ресурс такой же как и невысогкого КПИ
2.Спуск (легкость) зависит от длины рычага и накачки
в обратном шептале есть особенности по углам и по работе с грибком поршня, касаемо цельнокапролоновых поршней.
3.Надежность такая же, в общем зависит от технологии как кто делает.
4.Почему делаются, просто с такой компановкой тяжело вписывать механизм тонкие ресиверы 32 -30 мм
гораздо проще в обычной компоновке сделать паз фрезеровку в стволе и все, то есть обычная буржуйка более проста в изготовлении.

Дык а с чем сравниваем? Обычно буржуйки сравнивают с италопневматом.
Тут плюс, как по мне, КПИ и возможность среднерукости. В той буржуйке что у меня, реализована закачка через ствол. Хотя в идеале чтобы было 2, основная закачка через насос, а подкачка в поле через ствол.

В сравнении с зелинами, гидропневматами и т.п.: относительная простота изготовления (а значит и последующем ремонт обслуживание и т.п.) и работы а соотв. и цена.

Вычитал рассуждения по преимуществам большого хода поршня
"У меня темпест 58, ход поршня около 35см на общую длину ствола 60см - КУДА ОСТАЛЬНОЕ?"
1) Так вот у хантера на 60см ход поршня 58см - а значит что при одинаковой закачке эффективность выше!
2) У темпеста ствол алюминиевый и на поршне юбочка - трение уууух.
У Хантера ствол нержа, калиброванная, на поршне одно резиновое колечко - на сколько меньше теряем на трении при разгоне?!
3) Более тонкий ресивер - маневренность выше.
Думаю хватит)) "
www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=4611

А если не сложно, напишите или ткните пальчиком, где можно прочитать в чем особенность по углам и по работе с грибком поршня, касаемо цельнокапролоновых поршней и обратного шептала.

Zhan пишет: А если не сложно, напишите или ткните пальчиком, где можно прочитать в чем особенность по углам и по работе с грибком поршня, касаемо цельнокапролоновых поршней и обратного шептала.

При прямых углах на шептале-поршне....при нажатии на спусковой крючок, поршень будет испытывать нагрузку .....шептало будет отодвигать его немного назад...от сюда и тугой спуск... на киталопневматах кто то рекомендовал уголки подправить говорят спуск легче...Или как писал мой гуру выше длина рычага вещь подбираемая..по моему так но если что есть кому поправить меня...вдруг я что то не так понял))))

Нет Гуру -все смертные и учатся и мучаются. Стоит сказать все я знаю -тут же Всевышний садит тебя на место подкидывая задачку похлеще . В цельнокапролоновых поршнях одна загвоздка твердость шептал обычно больше твердости пластика -прочности у него хватает(делрин),так вот если возникает отклонение по углам в одну сторону это смострел, в другую сторону это сострагивание и царапанье кромки грибка, чем больше киллограмм давит напоршень тем больше нагрузка на кромку грибка, для цельнопластиковых поршней панацея - завальцовка в жестяной колпачек -тогда можно сохранить и легкость и шептало не будет травмировать рабочую кромку. Можно увеличить площадь скажем до 8 -10 мм (не везде возможно реализовать допустим в трубке с диам поршня 10 мм) и распределить нагрузку тогда тоже можно работать с пластиком без дополнительных "премудростей", в реальности контакт точечный, чтобы он более ли менее походил на контакт в виде полосы, нужно приспособление ввиде трубки с посадкой под шептало (кондуктор),где есть возможность вращать поршень взацепе сгрибком через абразив, тогда они будут притираться создавая идеальную пару по углу с наибольшей площадью зацепа. После вынимать и полировать чем то понежнее и потоньше. Далее снимаем пару и ставим в рабочее ружье. Если в ружье есть отклонения по посадке, которые возникли на этапе изготовления, то притирать надо уже по месту . Разница в прямом и обратном шептале: обратное работает в противоход и на самоклин( стремится вклинится в тело поршня), прямое работает на самооткрывание ( с разворотом пытается выскочить из зацепа). Как сумел так и рассказал ...

…….Ребята! Да не мучайтесь вы с этими "буржуйскими" шепталами.
…….Уважающие (берегущие) себя охотники используют только различные варианты западающих (падающих, запираемых) шептал.
……..Сразу же отпадает необходимость скрупулезного подбора угла между шепталом и поршнем, не нужны спец стали и закалка- полировка. Шептало и запирающая его деталь из «глины» (Д16Т), поршень из пластмассы.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….Ребята! Да не мучайтесь вы с этими "буржуйскими" шепталами.
…….Уважающие (берегущие) себя охотники используют только различные варианты западающих (падающих, запираемых) шептал.
……..Сразу же отпадает необходимость скрупулезного подбора угла между шепталом и поршнем, не нужны спец стали и закалка- полировка. Шептало и запирающая его деталь из «глины» (Д16Т), поршень из пластмассы.

Есть у меня соображения на этот счет, хочу перейти на вращающееся шептало которое деликатно относится к кромке грибка, но хочу сохранить большую часть запчастей со старого парка, жалко и деталей и технология отработана,потому задачка усложняется в рамках готовых конструкций
Понравилось :
"Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни: ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник»."

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….Ребята! Да не мучайтесь вы с этими "буржуйскими" шепталами.
…….Уважающие (берегущие) себя охотники используют только различные варианты западающих (падающих, запираемых) шептал.
……..Сразу же отпадает необходимость скрупулезного подбора угла между шепталом и поршнем, не нужны спец стали и закалка- полировка. Шептало и запирающая его деталь из «глины» (Д16Т), поршень из пластмассы.

Классическая школа таких безопасных шептал -Северодонецкая где прищепки с зубьями -шепталами захватывает хвостовик поршня и клинятся втулкой обоймой, пока втулка не сдвигается то поршень выдернуть невозможно, но и реализация такого захвата мне кажется весьма трудоемкой....





Вопрос знатокам :теперь каким образом процесс изготовления и технологию применения материалов связать с физикой за 7 класс?

Kuz_Lexus пишет: реализация такого захвата мне кажется весьма трудоемкой....



Вопрос знатокам :теперь каким образом процесс изготовления и технологию применения материалов связать с физикой за 7 класс?

Согласен на 100% !!!
ТРУДОЕМКО Кстати и КПИ этого варианта..... от "буржуйки с выс КПИ" тоже поменьше будет!!!!
правда мож в других схемах по другому??? хотелось бы посмотреть!! но оные!!

Вариант закрытого ролика как в Лехином Аргументе:

ВАЛЕРИЮ
Вы слышали о СУХОТСКОМ А.И.?

Если есть фото его конструкций и механизмов с удовольствием посмотрим!?

Kuz_Lexus пишет: [quote=
Вопрос знатокам :теперь каким образом процесс изготовления и технологию применения материалов связать с физикой за 7 класс?

На полном серьёзе: не понял вопроса. Просьба более детально объяснить суть вопроса

Валерий Васильевич это шутка, специально для тех которые на вопросы по технологии и материаловедению и теор механике сводят к незнанию физики за 7 класс .

Валера с Анатолием Ивановичем из одного города,наверняка он не только слышал,но и знает его.Возможно как и многие из нас мало знает о его работах.

Герман пишет: Валера с Анатолием Ивановичем из одного города,наверняка он не только слышал,но и знает его.Возможно как и многие из нас мало знает о его работах.

…….. Я же не просто так обратился к Валере. Имеется в виду то, что Валера проживает в одном городе с А.И, который мог бы не на словах,а воочию продемонстрировать свои ружья с западающими (запираемыми) шепталами. Такие шептала А.И. применяет уже лет 40. ……….Следует заметить, что такие шептала «изобретены» действительно не менее 40-ка лет тому назад. Они широко используютя и в Северодонецке, и в Одессе ( ружья конструктора Хрусталева), и в Феодосии (а может и по всему Крыму?) , и в…. В те времена чаще всего информация распространялась в основном только, когда «народ» собирался на соревнованиях. А соревнований было всего три—четыре в год.
………На момент широкого распространения инета в сети можно было найти чертежи только «зелинки» и «буржуек». Что касается «зелинки», то сам Зелинский (некоторые путают его с ЗЕлЕнским с ВК) имел доступ к заводу Антонова. А для того, чтобы изделие производить необходимы профессиональные чертежи. Поэтому были подключены «профессиональные» заводские конструктора (ры?).
…….А «буржуи» застыли в своем ружьестроении: как 50…60-т лет назад использовались в качестве шептал самые простые (вульгарные) рычаги, так и используются до сих пор. Как говорится: пипл хавает! Правда, в последние годы появились как бы более прогрессивные ( читай --дорогие) конструкции, рассчитанные на владельцев не менее дорогих, например, часов, автомобилей .
…….Да, западающие шептала несколько сложнее в изготовлении чем классические «буржуйские», но их надежность гораздо выше.
Кстати, современные модификации «буржуйских» шептал (есть и на ПОДВОХЕ примеры) не такие уж простые в изготовлении.
……….Замечу, что такие классные охотники (молодеж может и их не знать), как Лагутин, Гупало в последних своих разработках используют западающие шептала.
Оригинальное западающее шептало (ролик) используется в «Аргументе». Если «порыться» в инете, то можно найти ещё не один пример.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….Ребята! Да не мучайтесь вы с этими "буржуйскими" шепталами.
…….Уважающие (берегущие) себя охотники используют только различные варианты западающих (падающих, запираемых) шептал.
……..Сразу же отпадает необходимость скрупулезного подбора угла между шепталом и поршнем, не нужны спец стали и закалка- полировка. Шептало и запирающая его деталь из «глины» (Д16Т), поршень из пластмассы.

ничего плохого в буржуйских шепталах не вижу - если они сделаны правильно,работают и работают,да есть свои особенности,но где их нет,а западающие тоже вариант - но по моему они сложнее в изготовлении и подгонке.

Да не сложнее , опять же ручку. при шептале , по ресиверу не посунешь .А самострелы ???

Vitaliy пишет: Да не сложнее , опять же ручку. при шептале , по ресиверу не посунешь .А самострелы ???

почему не сложнее ,деталей больше,и все это потом ,,завязывать,,при регулеровке, а самострелы?? - какие самострелы???у меня пока небыло(три раза тьху)думаю и не будет,я к тому что вот эти вот качалки в схеме имеют право на жизнь.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ВАЛЕРИЮ
Вы слышали о СУХОТСКОМ А.И.?

Если это вы мне??? то о каком Сухотском??? что в Запорожье Живет??? Костюмы шьет,, ружья делает .. лично не знаком! Ружей его не видел!!(Чот темку потерял!!) А в конструкцию " Буржуа" недавно полез !! до этого только РПС и РПО разбирал собирал!!( А началось все с пробы переделки РПО в заднезацепное ) С кузлексуса легкой руки Щас в конструкции "буржуа " все до предела понятно и просто!! Спасибо! Ружья хрусталева!! Посмотрим поищем!! покумекаем!!!

р.с. темка то "КПИ именно Буржуйки!!!"