Цельно пластиковый ПОРШЕНЬ для "ИТАЛОИМПОРТА"

Уважаемые коллеги, приглашаю всех подвохов, в том числе и мастеров ружьестроения, покурить тему цельнопластикового поршня для импортных пневматических подводных ружей. Тема будет интересна многим, цельно пластиковый поршень имеет ряд полезных преимуществ (малая масса, малая себестоимость и т.д.).
Погуглив данную тему, я увидел, что многие пробовали применять цельно пластиковый поршень с металлическим шепталом в ружьях, испытывали, но натолкнулись на ряд трудно решаемых проблем.
Основная из проблем, это самострелы по причине того, что форма штатного шептала, (зацепа) у италопневматов не подходит для работы с цельнопластиковым поршнем.
Мною также испытывался цельно пластиковый поршень в своём пневмоимпорте, поблему самострелов я лечил усилением пружинки шептала и весьма успешно, но при закачке более 20 килограмм, рецидивы случались.
Данную тему, я подкинул для того, чтобы при обсуждении найти рациональное зерно, которое поможет созданию формы зацепа, (шептала) для пневмоимпорта адаптированного для надёжной работы с цельнопластиковым поршнем.
Какой оптимальный угол атаки шептала, глубина проточки зацепа поршня, захвата, ширина, площадь контакта поршень-шептало и т. д….?

У меня в буржуечном зацепе пластик не живет.А вот в "специфическом" ружье Катран держит даже серьезные закачки.

Думаю без слов- всё понятно...

Да Indian. спасибо... просто магия какая то, а прочностные характеристики как?
Расскажи, пробовал делать цельно пластиковый, какие у тебя были проблемы?

Цельнопластиковые делал конечно, например недавно заказывали изготовление таких поршней в 11мм ствол, использовал Кетрон, даже сомнений не возникло по поводу прочности.
Что касается поршня на фото, то единственным местом вызывающим сомнения- конечно же является уплотнение сидящее на теле направляющей части, то есть теоретически возможен срыв, однако основываясь на положительном опыте применения фиксации определённым образом- можно не учитывать данный нюанс, но даже если пересадить уплотнение на основание- масса всё равно остаётся в рамках 4 грамм...
Данные поршни отстреливаются без гарпунов, на воздухе, держат цикл выстрелов без разрушения, после продолжения "издевательств" начинают "плыть" в демпфер, это в первую очередь продиктовано отсутствием хвостовика гарпуна в посадочном отверстии поршня, получается отверстие является констриктором- провоцирующим деформации. Данный тест, "загоняя" всю систему в крайние режимы, не достижимые в реальных условиях, позволяет быстро получить представление о эффективности демпфирования.
Радиусная проточка в верхней части шептала позволяет увеличить площадь зацепления без необходимости уменьшения диаметра ножки поршня, проточки под посадки колец всё равно ограничены качеством дюралевых стволов, а так же сам ФОРМФАКТОР задающий через мерную массу сводит к минимуму рациональность доработок- изначально ошибочных решений...

Просветите дилетанта, а зачем вообще тело поршня делается такой длины, почему не короче в полтора-два раза?

Viktor пишет: Просветите дилетанта, а зачем вообще тело поршня делается такой длины, почему не короче в полтора-два раза?

"Такая длина"- это, что за величина?
Во первых "длинная" передняя часть- просто необходима, ввиду того, что ружья с мокрыми стволами имеют зону гидродемпфирования, после которой происходит механическое демпфирование, поршень всё это время движется- частично покидая ствол, при этом думаю было бы логичным, уплотнению- выйти за срез ствола...
Короткий поршень в варианте пневмоимпорта в случае не соблюдения технологических зазоров- провоцирует самострелы, имея большую степень свободы...

Viktor пишет: Просветите дилетанта, а зачем вообще тело поршня делается такой длины, почему не короче в полтора-два раза?

В надульнике между срезом ствола и демпфером еще сделаны отверстия для выхода воды - так что длина поршня от его передней части до уплотнения не может быть меньше этого расстояния, плюс еще запас на ход демпфера и технологические зазоры сборки.

понял, спасибо.

www.fishgun-master.ho.com.ua/zacepi.htm
Вообще ,для меня лично, сайт Пастушенка Юры- настольная книга : в ней есть ответы не только на многие вопросы, а даже на те которые еще не возникли!

Ну правильно конечно, Пастушенко разные способы описал..., Зелинский например говорил, что нет массы нет джоулей, поршень лёгкий не разбивается, долго служит...
Но тут другое, как адаптировать цельно пластиковый поршень к распространённому и доступному "италоимпорту"?
Любой подвох, принесёт токарю средней руки, пруток пластика и уйдёт со жмэней поршней, разве это не здорово? Ювелирная работа дорогая и мастера не пьющего требует.
Мой опыт такой, повёлся я на статью в интернете об изменении угла атаки ( не 90 градусов) и очень пожалел об этом, поршень слетал.
Увеличил ширину шептала и глубину сцепления с поршнем, ( всё 90 градусов) заработало, но иногда самострелы были. Усилил пружину - результат стабильный но 20-22 кг, дальше опять самострелы.
Что характерно, спуск мягкий, увеличение площади сцепки не повлияло, пластик зацепа поршня не разрушается, думаю надо доработать шептало, только в какую сторону?
Хорошо бы шарики приспособить, только как? Хорошо бы двойной, двухстороннее шептало, этот бы наверняка держал..., но как его в "италокитай" приспособить?
Давайте подумаем, как это сделать ведь поршень это сердце подводного ружья.
Призываю коллективный разум братьев подвохов понимающих шкалу Нониуса поискать истину, а то тема заглохнет.

Может немного туманно, но постараюсь вкратце...
Мой первый авто -ваз2105- был затюнен мной по самое немогу.. Когда мне стало не хватать жесткости кузова в ходовых поворотах, решил исправить вопрос локальными усилениями кузова. НО!!! Весьма уважаемый мной автомастер( и к тому же неплохой картингист) просветил:- усиляя кузов(систему) в одном месте- ты передаешь(перераспределяешь) эту нагрузку в другие места ,что ,в конечном итоге, приводит к разрушению тех самых дополнительно нагруженных мест...
Италопневмат можно доработать, нужно ли? Мой Марес70-ка ( с переделанной рукоятью аля *зелинка*) лежит себе спокойно в шкафчике, ожидая выгула на Черном море и новых встреч с горбылями в гротах- для чего и был куплен!
Зелинка трудится в Днепре, мой среднерукий *буржуа* с правильным шепталом и цельнопластиковым поршнем из Ертацетала, и активным линесбросом ,проходит обкатку в боевых условиях( доставляя мне много приятных моментов в жизни) и активно заставляя понервничать *зелинку*...
P S * Всесезонная* резина на авто проигрывает по всем параметрам *летней* резине - летом и *зимней*- зимой
P P S Все специальное гораздо лучше универсального!
Если перестал устраивать италопневмат- пора переходить на принципиально другие системы ( удовлетворяющие твои сегодняшние нужды)
C уважением!