Новые правила подводной охоты БЕЗ УПО. Обсуждаем, внедряем.

Ну-ну !!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Вопрос Игорю Миронычеву !!!!!Пусть расскажет что было на встрече по поводу преобразования РИ-он ведь присутствовал.Что обсуждалось касаемо п\о-или это тайна за семью печатями.Столько лестных о нем здесь отзывов -будет видно ху из ху.

Я конечно не Игорь но всеже интересный пост прям как призыв к ответу чуть ли не ультиматум Может стоило в просительной форме написать а не требывать. Видь по большому то счету он отчитыватся не обязан.
ИМХО

antonkopa пишет: Я конечно не Игорь но всеже интересный пост прям как призыв к ответу чуть ли не ультиматум Может стоило в просительной форме написать а не требывать. Видь по большому то счету он отчитыватся не обязан.
ИМХО

Антоха?!А ты письмо ,присланое А.Плясецкому читал?Чё спрашиваю,ибо вроде здраворазмышляющий человек и должен увидеть в нём(ответе) очевидное нарицание.Может попробуй ещё раз прочитать.

Ну так а в чем вопрос то ДА идет явное лобирование интересов федерации а вопрос почему
1 деньги - да
2 официально оформлены - да
3 постоянно проводят (работу в среде чиновников) - да

ТАК государство у нас такое (коррупция везде)и если не лобировать свои интересы результат достичь не реально. А по поводу зарабатывают ну лесть в чюжой карман как то не солидно. Пример идете на работу получаете 100 баксов а ваш начальник 1000 баксов впринцепе на вашей шее. Так вы ж работу по этому не бросаете.

Я просто не вижу большой разницы скажем будет создано ОО подвох.нет Так что не будет лобирование своих интересов ? Не будет сбора средств (реклама зарыбление и тд.) Видь если этого всего не будет с данной ОО будет тоже самое что и с ФПУ на бумаге есть а фактически мертва.

Антон, так скоро дойдёт до того, что и убийства можно будет оправдывать "безобидным" средством достижения цели! Что ж за страна такая?! Что даже простые люди понимают и заведомо прощают политикам разного рода грешки и преступления?! Антон, есть агромаднейшая разница в лобировании и слепому стремлению к власти всеми подручными, пусть и противозаконными, методами! Предлагаю прекратить обсуждение федерации во избежание срача на форуме. Каждый пусть делает свои выводы.

Никакого ультиматума.Не посчитает нужным-не ответит.Никто никого не обижает и не оскорбляяет-просто пытаемся понять что происходит.Он просто единственный кто там был и бывает на этом форуме-может еще кто то -но я не знаю .И человек по отзывам вроде нормальный.

Уважаемые друзья!
История продолжается:

Поскольку кидать начатое не умею, несколько месяцев назад отправил новое письмо (на КМУ) с просьбой провести проверку информации направленной мне Главрыбводом Киева, а также создания при Минагрополитики робочей группы по разработке правил ПО. Сегодня получил ответ. Ниже привожу отправленное мной письмо и красивую отписку Госрыбагенства в которой в том числе идёт речь о подготовке неизвестного нам постановления КМУ которым будет регулироваться ПО. Полученый ответ даже чем то порадовал, наконец-то в Главрыбводе расписали моё письмо толковому чиновнику который может давать красивые отписки. Конечно возникает вопрос почему проигнорированы поставленные мной конкретные вопросы – но надеюсь сымым ближайшим временем мы получим и на этот вопрос ответ .


Письмо отправленное мной

Кабінет Міністрів України

Плясецького Олександра Віталійовича


Значною проблемою в реалізації громадянами свого права на користування водними живими ресурсами є нормативна неврегульованість відповідного питання, що в свою чергу призводить до постійних зловживань контролюючими органами.
Особливо показовим прикладом у відповідній сфері є неврегульованість питання здійснення підводного полювання у внутрішніх водоймах України, що постійно призводить до непорозумінь з контролюючими інстанціями.
Відсутність чіткої нормативної бази створює умови, при яких територіальні органи Держрибінспекції незаконно вводять різноманітні дозвільні документи та різні посвідчення (видача яких здійснюється підконтрольним громадським об’єднанням), а також встановлюють власні правила, які регламентують здійснення підводного полювання.
Унормування відповідної сфери любительського та спортивного рибальства встановить не лише умови цивілізованого користування водними живими ресурсами, а й забезпечить посилення охорони та відтворення водних живих ресурсів.
Відтак, представниками різних громадських організацій, ЗМІ та Інтернет-порталами була створена робоча група, до якої ввійшли підводні мисливці та представники громадських об’єднань з усієї країни.
Протягом вересня-жовтня 2011 року робочою групою було напрацьовано проект Правил організації та здійснення підводного полювання в Україні, який шляхом громадського обговорення в мережі Інтернет (сайт подвох.нет) здобув схвалення значної частини підводних мисливців держави.
Направлений на опрацювання до Кабінету Міністрів України відповідний проект правил був опрацьований Головним управлінням охорони водних біоресурсів у м. Києві (далі - Головне управління).
Так, без належного опрацювання зазначеного проекту Головним управлінням була надана відповідь про невідповідність проекту правил своєму призначенню (лист від 30.03.2012 №03-03-29), що завідомо порушує чинне законодавство України та повністю ігнорує позицію Президента України щодо забезпечення конструктивної взаємодії з громадскістью, зокрема основними аргументами невідповідності проекту правил своєму призначенню Головним управлінням визначено:
1. Ігнорування проектом правил, створеного у 2001 році ВГО „Федерація підводного спорту і підводної діяльності”. Тобто, надається фактична перевага відповідному об’єднанню над іншими об’єднаннями, що працюють в Україні.
2. Ігнорування проектом правил необхідності створення в Україні єдиного громадського об’єднання підводних мисливців, рішення якого будуть обов’язковими до виконання. Відповідна офіційна позиція органу виконавчої влади повністю порушує законодавство про об’єднання громадян, а також ігнорує принципи розвитку громадянського суспільства.
3. Прагнення представників громадськості утворити консультативно - дорадчий орган, який би готував пропозиції по поліпшенню нормативно-правової бази підводного полювання в Україні.
Сам текст відповіді, окрім відмови в розгляді проекту правил чітко окреслює перевагу одного громадського об’єднання над усіма іншими що працюють у державі та повністю невілює основні принципи громадянського суспільства.
З огляду на зазначене, прошу здійснити перевірку законності викладених листом Головного управління від 30.03.2012 №03-03-29 офіційних аргументів невідповідності проекту правил своєму призначенню та законності лобіювання інтересів конкретного громадського об’єднання.
Окрім того, прошу надати інформацію щодо офіційної позиції влади (також зазначеної у відповідному листі) про необхідність створення єдиного громадського об’єднання підводних мисливців рішення якого стануть обов’язковими до виконання (всупереч законодавству про об’єднання громадян та основним принципам громадянського суспільства).
Разом з тим, прошу розглянути можливість створення при Мінагрополітики робочої групи по розробці правил організації та здійснення підводного полювання в Україні, з залученням до її роботи представників громадськості, якими здійснювалась розробка проекту правил організації та здійснення підводного полювання в Україні, та встановити терміни підготовки узгодженого з громадськістю проекту нової редакції правил.



Ответ Госрыбагенства

ДЕРЖАВНЕ АГЕНСТВО РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
(ДЕРЖРИБАГЕНСТВО)


Лист від 12.07.12 № 2-5.3-19/3670


Державне агенсто рибного господарства України розглянуло Ваше звернення щодо питання здійснення підводного полювання у внутрішніх водоймах України та повідомляє.
Відповідно до Закону України „Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів” Державним агентством рибного господарства України проводиться робота щодо приведення нормативно-правової бази рибної галузі у відповідність із зазначеним Законом. На даний час готується проект постанови Кабінету Міністрів України „Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства”, метою розробки якого є законодавче врегулювання питань, що виникають при здійсненні любительського та спортивного рибальства, організації рекреаційних послуг, пов’язаних з любительським та спортивним рибальством, у тому числі порядку організації суб’єктами господарювання любительського та спортивного рибальства на окремих водоймах. Крім цього, повідомляємо, що найближчим часом розпочнеться робота з розробки проект постанови Кабінету Міністрів України, якою буде врегульовано питання здійснення підводного полювання на водних об’єктах України.
Пропозиції щодо організації та здійснення підводного полювання в Україні, висловлені Вами, будуть розглянуті та, по можливості, враховані в процесі підготовки зазначеного проекту постанови.
Дякуємо за стурбованість проблемами рибної галузі та розраховуємо на подальшу співпрацю.

В.о. Голови О.Ю. Овчарук

Такой обмылок голыми руками не взять!

Нам остается только ждать.

Мдя-я-я. Ну и расклад!
На всю-всю-всю-всю Украину только один-единственный человек - Александр Плясецкий - активно воюет и отстаивает (в среде чиновников) интересы вольных подвохов.
За что ему о-о-о-громный респект и бесконечная уважуха от нас, незапряженных и пока ещё вольных подвохов!!!
А в противовес ему - целая свора 3,14дарасов из одной организации, на словах и снаружи - заботящейся о централизации и упорядочивании подводной охоты, а в скрытом подтексте - мечтающая о власти единственной не подлежащей критике "московско-кремлёвской" организации (полностью законное - только единственно их УПО - на всю Украину, обязаловка-курсы только их инструкторов, ежегодное обновление куска пластика, при выходе из их организации - потеря права охотиться неоштрафованным РИ), посылающей указы на периферию и стригущую ежегодные взносы с нескольких тысяч рядовых подвохов.
К тому же, они могут поделиться частью ежегодных взносов с тем, кто наденет им на голову царскую корону! Не из своего же личного кармана они эти деньги легонько отстегнут!
А ПОДВОХ.нет, даже если и будет уже зарегистрирован в МинЮсте, и будет иметь свою собственную печать - чтобы ставить её на свои выдаваемые УПО, которые (уже с печатью) - имеют статус настоящих документов, окажется уже "вечно вчерашним" по сравнению со своим конкурентом.
А всем нам - или в стадо, - или в партизаны....
P.S. ИЗВИНЯЮСЬ, ИЗВИНЯЮСЬ перед всеми подвохами!... По причине последующих "разгромных" комментов уточняю - ЭТОТ пост НАПРЯМУЮ относится ТОЛЬКО к сообщению Александра Плясецкого и ответа чиновника!!!
Остальное - только мои субъективные ДОМЫСЛЫ и ПРОГНОЗЫ по вероятному скорому исчезновению такого вида ластоногих как "вольный подвох".
Чуть-чуть подправил. И добавил.
Никогда не скажу кривого или горбатого слова по поводу фестивалей и слётов, проводимых ФПСПДУ, я только - за это.
Я против того, что скоро будет невозможно быть на водоёме без УПО этой одной-единственной организации (на всю Украину!) и быть не оштрафованным РИ.

stomatolog пишет: Мдя-я-я. Ну и расклад!
На всю-всю-всю-всю Украину только один-единственный человек - Александр Плясецкий - активно воюет и отстаивает (в среде чиновников) интересы вольных подвохов.
За что ему о-о-о-громный респект и бесконечная уважуха от нас, незапряженных и пока ещё вольных подвохов!!!
А в противовес ему - целая свора 3,14дарасов из одной организации, на словах и снаружи - заботящейся о централизации и упорядочивании подводной охоты, а в скрытом подтексте - мечтающая о власти единственной не подлежащей критике "московско-кремлёвской" организации, посылающей указы на периферию и стригущую ежегодные взносы с нескольких тысяч рядовых подвохов.
К тому же, они могут поделиться частью ежегодных взносов с тем, кто наденет им на голову царскую корону! Не из своего же личного кармана они эти деньги легонько отстегнут!
А ПОДВОХ.нет, даже если и будет уже зарегистрирован в МинЮсте, и будет иметь свою собственную печать - чтобы ставить её на свои выдаваемые УПО, которые (уже с печатью) - имеют статус настоящих документов, окажется уже "вечно вчерашним" по сравнению со своим конкурентом.
А всем нам - или в стадо, - или в партизаны....

По поводу ОПОРа (подвох.нет)- не кажи гоп!

Время покажет.

antonkopa пишет: Н
Я просто не вижу большой разницы скажем будет создано ОО подвох.нет Так что не будет лобирование своих интересов ? Не будет сбора средств (реклама зарыбление и тд.)

К сожалению, в этой стране невозможно существование организаций и обьединений граждан без взносов. Я был членом неприбыльной организации, которая и выдала мне УПО. К сожалению, на сегодняшний день она прекратила свое существование по причине отсутствия взносов. Любая контора (даже общественная неприбыльная) должна иметь дирехтора и бухгалтера для сдачи отчетов в налоговую (пусть пустые бланки, но нуно сдавать), а им по закону должна начисляться хотя бы минимальная зарплата и налоги с нее= это на сегодняшний день минимум 30 тыс грн в год (только на 2-х человек!!). Вот и прикиньте какие взносы должны будут собирать "упорядоченные" органы для содержания своих и прикрывающих их членов. И поверте, за минималку они не будут протирать штаны. Это даже без мероприятий по охране и сбережению водных ресурсов. А чтобы стрижка купонов происходила безотказно, будет придумано массу ограничений и штрафов. А уж это наши чинуши умеют. А овец для стрижки мало, да и в волков овцы частенько переодеваются-попробуй вылови. Я думаю, они это прекрасно понимают, вот и не могут родить все так эффективно, как им хочется.
ЗЫ: Гуляй, пока молодой....

Остается только одно - В ПАРТИЗАНЫ. А если без юмора, приравняли бы подвохов к рыбакам и дело с концом. В УООР взносы оплатил, возможно прошел курсы у зарегестрированного у них инструктора и на воду. Всем было бы гораздо проще от такого решения. И дополнительных организаций плодить не нужно.

может каким то образом оо подвох нет прикрепится к УООР тогда может проще будет типа в УООР будет отдел по или чет типа того..........
только как это сделать

Ээээх, был бы я царем....
Я бы издал "Правила ПО", обязал каждого купить эту книженцию. В ней бдолжны быть изложены все законы. регламентрующие ПО, ТБ с оружием, основные правила и законы поведения в воде и т.п. Цена книжки макс 20грн. Рано или поздно ее каждый прочтет. Ввел бы разовую и годовую лицензию, котрая должна продаваться на каждой заправке, профильных магазинах и в природорыбоохранных офисах по единой цене (10грн и 300грн например). Для рыбаков те же условия. И всеее, всех партократов нах. Деньги 50% на зарыбок, 20% на очистные сооружения, 15% реализаторам, 15% на содержание рыбинспекции (может не хватить ). Штраф за охоту/рыбалку без лицензии 1000гр, за браконьерку от 4000грн+ конфискация транспорта, на котором рыбу вывозят= Оооо! Уже должно хватить. Частный водоем? Хочешь бабло с бюджета на зарыбок?-Приглашай подвохов, договаривайся о цене. Сколько лицензий погашеных у тебя есть-столько и получи. Но это слишком просто для такой серьезной страны, спи..ть мало где мона.

соловей пишет: А если без юмора, приравняли бы подвохов к рыбакам и дело с концом. В УООР взносы оплатил, возможно прошел курсы у зарегестрированного у них инструктора и на воду. Всем было бы гораздо проще от такого решения.

убейте меня так тогда чем отличаеться уоор от любой другой ОО? тем более уоор уже не актуально ! дань собирают , а толку........
прежде чем выскакивать нужно хоть немножечко подумать вот из за таких сообщений и создаётся мнения некомпитентных !

Скиф пишет: Вы че постоянно накуренный, а то в каждом сообщении ги-ги-ги!

ПРОШУ МОДЕРАТОРЫ ИЛЬЮ ОБРАТИТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ , НА ЛИЧНОЕ ОСКАРБЛЕНИЕ !!!!!

VladHNet пишет: один бан избавляет от тысячи слов

Троллю совершенно безразлично, о чём идёт разговор.
Ему нечего сказать по существу, он не способен сообщить ни о чём интересном.
Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно,
лишь бы обратить на себя внимание. Если вы ответите троллю,
он полностью проигнорирует содержание вашего письма и напишет либо очередную глупость в ответ,
либо просто вас обхамит. Если вы ему не ответите,
он будет хамить ещё интенсивнее,
пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание.
Типичнейший приём тролля: если вы решили прекратить с ним разговор,
он объявляет, что вы его испугались или что вам нечего ответить.
Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).
Тролли часто полностью уничтожить смысл беседы.


ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО
Тролли ищут внимания !среди троллей никогда не встречается умных
или интересных людей — им просто нечего сказать).
Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны
и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт,
что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает его самооценку.
Добившись успеха в этом, тролль немедленно начинает
попытки осуществить следующее своё желание: стащить
собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его
потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих
собеседников как людей, для них вы — просто абстрактное имя на
экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми или утруждать
себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль
абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума
или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Задам вопрос Александру Пляснецкому !
Если у Вас есть так много времени и желания помогать СВОБОДНЫМ ПОДВОХАМ , то считаю у Вас найдётся время ответить на мой ВОПРОС !!!!
Не могли бы Вы выложить для все общего обозрения ,сканы тех самых переписок ,о которых здесь пошёл спор ?! Дабы , ЛИЧНО Я не могу верить , тому что ВЫ напечатали ! В случае ИГНОРИРОВАНИЯ на мою просьбу , Вы поставите , СЕБЯ лично под огромное сомнение в ВАШЕЙ честности и подорвёте СВОЮ репутацию !!!
Попросил бы воздержаться ВСЕХ , от комментариев и реплик , по ЭТОМУ вопросу ! Так как это всё же не тема для балагана , ТЕ кто продолжит реплики , может выставить СЕБЯ в глупом свете !

Предоставляю сканкопии всех полученых мной ответов. Тексты писем отправленых мной я уже публиковал.

Надеюсь больше вопросов о моей честности не будет.

вот теперь можно и решать проблемы и правельно думать ! так как из писем видно почему не было принято ваше положение ! прочтите внимательно обзац 4 первого письма ! теперь про монополию если каждая организация будит отправлять в ВР такие правила , то каким правилам нам верить ?!?!?!? ЧТО ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ в ВР чтоб необидить ни одну из сторон ?

и если внимательно прочесть весь текс , то я думаю только слепой не заметит того что там с верху бардак , а вы всё федералов приписываете ! вам дали чётко понять что необходимо организоваться ВСЕМ оо и создать правила всех устраивающие !!! но ни где не написано про то что должна быть монополия !! так что я думаю хорош нести ерь и заняться делом , и непытаться натянуть одеяло только на себя ! короче говоря с каждой стороны необходимо собрать по пару членов оо , и за мирными переговорами создать правила любительского и спортивного рыбаловства устраивающие ВСЕХ !!

Александр Плясецкий пишет: Надеюсь больше вопросов о моей честности не будет.

Конечно будет, почему текст отличается от оригинала??

Вы лучше выложите Оригинал вашего отправленного письма, вот тогда будет ясно о чем идет речь.

Рамзес написал:
"Вы лучше выложите Оригинал вашего отправленного письма, вот тогда будет ясно о чем идет речь."
Как думаю лично я, самый-самый оригинальный-оригинальный ОРИГИНАЛ лежит себе спокойно в канцелярии ГЛАВРЫБВОДА. Если так нужно кому-то - сбегай и посмотри...
P.S. Просьба модератору снести этот мой пост, касающийся Рамзеса. Ну не хотят горячие эстонские парни просто поржать вместе со мной...
Аватарка сделана в 10.00 первого января. Новый Год удался!!!

Для того что бы не возникало конфликтов, я отредактировал сообщение.

А ТЫ стоматолог не умничай, я задал вопрос не тебе.

Я знаю какой ты умный и как ты умеешь отвечать.
Так что извини мне с тобой не очем говорить и хватит подстрекать на скандалы.


п.с. Ты лучше аватарку смени.

stomatolog пишет: Рамзес написал:
"Вы лучше выложите Оригинал вашего отправленного письма, вот тогда будет ясно о чем идет речь."
Как думаю лично я, самый-самый оригинальный-оригинальный ОРИГИНАЛ лежит себе спокойно в канцелярии ГЛАВРЫБВОДА. Если так нужно кому-то - сбегай и посмотри...

я б добавил так! podvoh.net/forum/31-pravovye-aspekty/44963-novye-pravila-podvodnoj-ohoty-bez-upo-obsuzhdaem-vnedryaem?limit=20&start=160#103047 если нет ни чего конкретного , ветка общения твоя !

Стоматолог, если ты хочешь по умничать поругаться, выглядеть крутым или что то еще, то у меня есть личка и есть телефон, можешь набрать и лично мне все высказать.
Не надо меня провоцировать на скандал или переходить на личности.


Хватит нормальных людей, форумчан кормить этим гавном.
Я уверен что они устали от таких выскочек как ты и во главе известного модератора.
Я устал с вами спорить, я этого не делаю до тех пор пока вы не трогаете меня и моих друзей.
Как сказал много уважаемый человек!

MagnumPlus пишет: Всем привет! Читаю этот бред с обеда и читал и удаленные посты тоже. Сначала хотел не писать, потом хотел написать и как то успокоить, потом в силу того что я анти политичен!!!, решил не писать, а сейчас накатив хорошего коньячка, решил все таки брякнуть. Сразу хочу сказать, что пишу ни как модератор, и ни чью сторону не поддерживаю, но мнение свое конечно же имеется! И его не скрываю. Еще раз хочу сказать, что пишу не как модер, а как свободный подвох!!! Тем более, что там где я ныряю, ни какое УПО не поможет, ибо все мое "поместье" оказалось Национальным парком. Но дело не в том что надо УПО или не надо, и дело не в том что кто из нас пушистый, а кто нет. И вообще, грошь нам цена в базарный день, если у нас все силы направлены на то что бы мы между собой срались!!! Кто же мы после этого??? Да мне стыдно!!! Млять как дети малые, один ляпнул не подумавши, второй поддержал и тут пошло поехало. Мне становится совсем не понятно, кто такие МЫ и кто такие ВЫ???????? И праильно сказал на эту тему Евгений Николаевич (Ман), (правда Илья все его посты тоже потер). Парни вместо того что бы обьединить наши усилия, мы начинаем сраться! Да кто же мы после этого??? Рами и Олег (Баракуда), не надо всех обобщать!!! Если у вас есть притензии именно к "Стоматологу" (а лично я считаю, что человек не прав, и оскарбления не допустимы!!!, а тем более в адрес организации которая делает не так уж и мало для ПО!!!), то давайте и предьявляйте эти притензии именно к нему, а не ко всем на этом сайте и не делите на Вас и Нас!!! Дальше по поводу Ильи, опять же, если вас не устраивает именно Илья в модераторах, то поставьте этот вопрос на голосование!!! И не надо видеть весь сайт в лице именно Рыбоохотника!!! Я не поддерживаю ни Илью ни тебя Рами, и ты Рами можешь вспомнить, что именно с тобой у меня ни когда не было прений, а с Ильей были, но то таке, личное. И правда у каждого из вас есть , но она именно ВАША!!! и чужое мнение надо УВАЖАТЬ!!! И я думаю, что БОГ, нам дал МОЗГ и ЯЗЫК, не для того что бы мы ими распоряжались на уровне приматов, а для того что бы мы были дипломатами!!! (прошу понять данное высказывание не как оскарбление, а как сравнение, и ни чего личного здесь!). Лично мое мнение, что Федерация нужна!!! и делает она очень хорошие дела! Да и человек очень хороший (по крайней мере ни чего плохого про Олега Ляденко ни когда обьективного не слышал, а ляпы я умею отличать), но и ОПОРу тоже место быть, и лично я думаю что в место того что бы обьединить усилия, мы именно как то расходимся в разные стороны. Мы что и водоемы дальше будем так делить? или берега??? Я думаю, что наши эмоции - это наша слабость!!! Давайте включать не эмоции, а именно мозг, идумать, что именно мы можем сделать для ОБЩЕГО блага!!!
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ!!!

Ко ВСЕМ,, с уважением Рами.
Остальным прошу в личку если есть вопросы или можете набрать 0930787009.

прочитав ВНИМАТЕЛЬНО третье письмо , увидел лишь одно что меня смутило ! пока все думают и цапаються, ГОС.АГЕНСТВО РЫБНОГО ХОЗЯЙСТВА уже разрабатывает без ОО новые правила ЛиС рыбаловства ! так что пока будут такие взаимные незговорчивости нас простых охотников обойдут староной и даже не попросят подвинуться ! и в этом будим венить опять друг друга ! хотел бы попросить всех кто во глове ОО подвох нет задуматься и начать всёже идти на встречу остальным ОО , для решения НАШЕЙ ПО! если вам всёж так дороги свободные подвохи и их любимое хобби !!! с уважение ко всем читающим barakuda