Регулятор боя

Регулятор боя на Зелинке.
Нужен он или нет – не об этом речь.
Вопрос в том, как сделать его эффективным, легким и удобным в переключении.
При этом, напоминаю, Зелинка – это подвижный ствол.
Хотелось бы отойти от известной версии V4.6
С ув.,
Александр

Саша Базовский пишет: Хотелось бы отойти от известной версии V5.

А что такое версия V5?

Саша на Зелинке тот регулятор что есть еще тот гемор! Толку от него никакого а вот задержку выстрела при забивании маслом гарантирует! По этой причине существует расхожее мнение что Зелинке не надо масло жидкое только жирки на уплотнениях! Лучше вместо регулировки сделать закачку с насосом и возможностью стравливать без выстрела тогда тебе не придется мучаться откручивая надульник под давлением при застрявшем в стволе поршне! К стати поршни желательно обнижать на 0,5мм из за разбухания капролона , работать должна резинка !

По поводу регулятора у Зелинок, может быть и соглашусь с Николаевичем. Но не потому что регулятор задержку при выстреле дает, а просто потому что бы упростить систему, ведь если нужно сделать выстрел более слабым можно и гарпун немного или много вытянуть вместе с поршнем из ствола. А по поводу поршней, капролон заменяется полиацеталем (сорри если не верно написал) и проблема с разбуханием пропадает.

Максим ! Тогда останется проблема с вклиениванием песчинок в поршень и шкрябание ствола ! Полиацеталь тоже разбухает но меньше!

Захар пишет: Максим ! Тогда останется проблема с вклиениванием песчинок в поршень и шкрябание ствола ! Полиацеталь тоже разбухает но меньше!

Но если сделать между стволом и поршнем большим, то это скажется на точности, хоть и не существенно. В любом случае нужна золотая середина!

Nikcro пишет: ведь если нужно сделать выстрел более слабым можно и гарпун немного или много вытянуть вместе с поршнем из ствола.

Между поршнем и клапаном вакуум! Если попытаться вытянуть гарпун с поршнем - он вернётся назад!

Да и вопрос регулятора боя стоит отдельно от залипания поршня и качества капролона. Ближе к телу!

Придется заняться человеческим регулятором на Зелинке!

Одно из не стандартных решений регулятора имени меня показано здесь: podvoh.net/forum/8-ruzhya/8706-zelinki?limit=20&start=80#13984

Пост 13984. Решение действующее, уже обкатано на двух ружьях, ослабление боя раза 3-4. Сам регулятор ота штуковина с загогулиной. Внешне регулируется поворотом на почти 180 градусов.

То есть втулка сверху перекрывает отверстия а как ее двигать?

Захар пишет: То есть втулка сверху перекрывает отверстия а как ее двигать?

Внутри той втулки механизм практически классической регулировки. Втулку не двигают, её задача блокировать все паразитные поступления воздуха в ствол через технические зазоры. На мах. воздух поступает через отверстие 3.5 мм с одной стороны втулки, а на мин. через капиллярку медную (дроссель) отверстие приблизительно 0,3 - 0,5 мм и длиной 20 мм. с другой стороны втулки.

Да уж ! Это не выход! Дроселирование на максимуме!

Захар пишет: Да уж ! Это не выход! Дроселирование на максимуме!

Это байки, что перепускное отверстие по площади должно быть равно площади ствола. Мы ж не нефть перекачиваем. Ну и для справки, чтобы легче было ориентироваться - зелинки стреляют на тех зазорах (вообще без перепускных отверстий), причём так, что и не всегда ослабление чувствуется. Это к площади перепускных отверстий.

Хотя если будут другие решения с удовольствием почитаю.

А я вообще убрал регулятор боя!

Я так понимаю, что отсечение объема и закрытие отверстий для воды не рассматривается?

*RUS пишет:

Захар пишет: Да уж ! Это не выход! Дроселирование на максимуме!

Это байки, что перепускное отверстие по площади должно быть равно площади ствола. Мы ж не нефть перекачиваем. Ну и для справки, чтобы легче было ориентироваться - зелинки стреляют на тех зазорах (вообще без перепускных отверстий), причём так, что и не всегда ослабление чувствуется. Это к площади перепускных отверстий.

Хотя если будут другие решения с удовольствием почитаю.

Не все так критично конечно при присутствующей инерционности системы ствол -поршень -гарпун-вода в стволе нет необходимости в равенстве площадей сечений это мы уже давно пережевали и съели и прочее... Но всему есть предел! В моих клапанниках соотношение 1 к 3 -максимум дальше очень тонкая грань которую не заметишь то есть я перекрываю первый ряд отверстий а изменений не чувствую и лишь перекрывая два ряда чувствую разницу а всего их у меня 6

Александр пишет: Я так понимаю, что отсечение объема и закрытие отверстий для воды не рассматривается?

ЭТО может привести к неуправляемости стрельбы по цели и раннему выбросу скользящей втулки!

Александр пишет: Я так понимаю, что отсечение объема и закрытие отверстий для воды не рассматривается?

Отсечение объема сложновато в Зелинках, а вот закрытие отверстий - может и одно из решений вопроса. С переключением во всех случаях проблемка. хотелось бы, чтобы не нужно было говорить рыбе, чтобы подождала.

Захар пишет: ЭТО может привести к неуправляемости стрельбы по цели и раннему выбросу скользящей втулки!

Думаю, стоит вернуться к основному вопросу: Для чего нужен регулятор боя?
Ответив на него - попробуем составить тех задание для регулятора.

Для Чего регулятор:
1. Возможность быстро изменить мощность оружия (Охота в камнях при возможности встретить крупную рыбу или иметь возможность стрельнуть далеко)
2. Использовать одну закачку для охоты на крупную и мелкую рыбу (это условно Охота по чистой воде и в камыше).
3. Какие еще задачи?

При задаче 1. Нужно иметь регулятор с ослабеванием где-то до половины (порядка 40%). Регулятор должен быть удобен. В идеале под большой палец на рукоятке.
При задаче 2 . Можно ослабление 40-60%. Переключается на поверхности один (два) раз за охоту.

Александр пишет: Я так понимаю, что отсечение объема и закрытие отверстий для воды не рассматривается?

Отсечение объёма. Впринципе решаемо. Но увеличивается трение на сдвиг ствола практически вдвое. Если клапан неподвижный вылезет очень приличная задержка выстрела. Можно попытаться с ней бороться...Кроме того такой вариант годится ддя ручек 2\3 1\2 и т.д. Отсекать надо примерно десятую часть ресивера. У заднеруких и близких к ним там будет находится центральный узел, что помешает сделать нормальную регулировку.

Отсечение отверстий выброса воды. Придётся тянуться к надульнику, тут уж как кому удобно. Ну и регулировку не надо ловить, это в воде будет сложно - крутанул до упора в одну или другую сторону и всё. С точки зрения безопасности не очень здорово. ИМХО. Про то что выдавит бегунок - не велика беда. На минимуме стреляют в упор, а не на пять метров и когда она там выскочит из надульника разницы нет.

Саша Базовский пишет: Отсечение объема сложновато в Зелинках, а вот закрытие отверстий - может и одно из решений вопроса. С переключением во всех случаях проблемка. хотелось бы, чтобы не нужно было говорить рыбе, чтобы подождала.

Саша, привет. Знаю, что регулятор боя в зелинках вечно "больная" тема. Мало у кого он работает. Мирошниченко и старая когорта мастеров тоже немало кпопий переломала, в поисках нормально работающего регулятора. То поршни вылетали первыми а их потом догонял ствол, то тугая работа воротка (ктстати, с 12мм Мирошки грешили этим, при больших закачках - очень тяжело было провернуть вороток, сейчас проблема устранена), то вообще неработающий, ничего не уменьшающий. У меня в старой мирошке он работал очень хорошо - на "мин" бил только накалывая рыбу. Но чуть сдвинешь - всё, отличить бой от "макс" - уже нельзя. А вот сейчас испытываю, тестирую и охочусь с ружьём ВГ (Вити Говоруна). Скажу честно, и на что советую обратить внимание - ТАКОГО РБ - я ещё не видел ни у одного мастера...я просто получаю кайф. При закачке в 40-50кг сдвигаешь на "мин" - и гарпун просто накалывает рыбу, можно стрелять в любых корчах или камнях. И что немаловажно - он работает ПЛАВНО! То есть - есть и среднее положение, и максимум. Найди его пушку, попроси у кого то, разбери и глянь как он всё сделал - с твоими руками повторить и даже усовершенствовать - не будет проблем, я уверен.
Так что реально работающие реруляторы есть. А вот на что меня натолкнула сама тема - так это на то, что удобно располагающегося и работающего РБ - нет ни у кого. Так, чтобы одной рукой, той которая держит и ружьё...- нет! Вот это - был бы шедевр. Потому что, даже если он работает, но требует второй руки - это уже не то чуть чуть. Хотелось бы что то там двинуть аль нажать - и всё, имеем "мин" или "макс" - по большому счёту плавной регулировки, из практики - не нужно. Вот такого регулятора под одну руку - я не видел ни у кого.

Регулятор боя может еще в крайнем положении полностью отсекать ствол от ресивера как предохранитель с работой в одну сторону это большой плюс при зарядке ружья у меня применено именно такое решение ! Легче заряжать , при самостреле усилия хватает только на выползание до конца ствола!

ВиталикМ пишет: ... Вот такого регулятора под одну руку - я не видел ни у кого.

У Лагутина есть в арсенале такое ружье, но расположение рукоятки заднее. На море очень удобно.

Александр пишет:

ВиталикМ пишет: ... Вот такого регулятора под одну руку - я не видел ни у кого.

У Лагутина есть в арсенале такое ружье, но расположение рукоятки заднее. На море очень удобно.

Странно, не видел я Саня у него такой пушки...хм, наберу его попрошу посмотреть при случае. А как оно включается, регулируется пальцем? Каким, как? И реально работает регулятор?

Я держал это ружье, оно у Лагутина на ветрине в Апносе.Рычаг расположен слева в затылнике, на конце регулятора шарик, типа как у Мосина на затворе.
И большим пальцем правой руки переводится вверх оли вниз.

Захар пишет: Регулятор боя может еще в крайнем положении полностью отсекать ствол от ресивера как предохранитель с работой в одну сторону это большой плюс при зарядке ружья у меня применено именно такое решение ! Легче заряжать , при самостреле усилия хватает только на выползание до конца ствола!

Я не большой знаток зелинок, но я бы регулятор боя сделал на базе центрального узла зелинки и существующего толкателя и спускового крючка -втулку спуска бы сделал двух ступенчатой - при уверенном нажатии на спуск -сильный выстрел -при слабом срабатывает один уступ втулки плюс дросселирование, уступ можно снабдить фрикционом,сделать для дальнего уступа регулировку на резьбе чтобы дросселирование можно было подстроить. Простите если идея не умная.Так мне кажется проще и лишних дырок вертеть не нужно . Один из недостатков существующих регуляторов не оперативная регулировка боя, нужно регулятор который находится под пальцем, исключает пугание рыбы и скорость переключения выше.

ВиталикМ пишет:

Саша Базовский пишет: Отсечение объема сложновато в Зелинках, а вот закрытие отверстий - может и одно из решений вопроса. С переключением во всех случаях проблемка. хотелось бы, чтобы не нужно было говорить рыбе, чтобы подождала.

Саша, привет. Знаю, что регулятор боя в зелинках вечно "больная" тема. Мало у кого он работает. Мирошниченко и старая когорта мастеров тоже немало кпопий переломала, в поисках нормально работающего регулятора. То поршни вылетали первыми а их потом догонял ствол, то тугая работа воротка (ктстати, с 12мм Мирошки грешили этим, при больших закачках - очень тяжело было провернуть вороток, сейчас проблема устранена), то вообще неработающий, ничего не уменьшающий. У меня в старой мирошке он работал очень хорошо - на "мин" бил только накалывая рыбу. Но чуть сдвинешь - всё, отличить бой от "макс" - уже нельзя. А вот сейчас испытываю, тестирую и охочусь с ружьём ВГ (Вити Говоруна). Скажу честно, и на что советую обратить внимание - ТАКОГО РБ - я ещё не видел ни у одного мастера...я просто получаю кайф. При закачке в 40-50кг сдвигаешь на "мин" - и гарпун просто накалывает рыбу, можно стрелять в любых корчах или камнях. И что немаловажно - он работает ПЛАВНО! То есть - есть и среднее положение, и максимум. Найди его пушку, попроси у кого то, разбери и глянь как он всё сделал - с твоими руками повторить и даже усовершенствовать - не будет проблем, я уверен.
Так что реально работающие реруляторы есть. А вот на что меня натолкнула сама тема - так это на то, что удобно располагающегося и работающего РБ - нет ни у кого. Так, чтобы одной рукой, той которая держит и ружьё...- нет! Вот это - был бы шедевр. Потому что, даже если он работает, но требует второй руки - это уже не то чуть чуть. Хотелось бы что то там двинуть аль нажать - и всё, имеем "мин" или "макс" - по большому счёту плавной регулировки, из практики - не нужно. Вот такого регулятора под одну руку - я не видел ни у кого.

Нна зелинке такого нет у а вот на клапаннике у Юры Стахурского такой есть
podvoh.net/forum/8-ruzhya/54770-klapannoe-ruzhe-sistemy-stahurskogo-2?limit=20&start=40

Ненужен регулятор накачал своих 20-25 кг и крупную возьмешь и поменьше, разница в том что улитит дальше гарпун, а ружье раздалбываеш!!!

Дмитрий пишет: Ненужен регулятор накачал своих 20-25 кг и крупную возьмешь и поменьше, разница в том что улитит дальше гарпун, а ружье раздалбываеш!!!

Тебе может он и не нужен.А я когда выбирал свою первую зелинку,мне подсказал один хороший человек(он же опытный охотник),что мне он пригодиться в будущем,я сам пойму когда.Так я и поступил,-купил ружье с регулятором,о чем не жалею до сих пор.При моих условиях охоты,я использую его и бывает не один раз за охоту

еще не пользовался регулятором,интересно самому как же он работает.