сравнение ружей Зелинка, Континент, и Буржуйка.

В 16-04 родилась революционная идея , в 20-04 она потерпела фиаско , Помнится мне при научно -исследовательских институтах были технические лаборатории с не хилым станочным парком , чтобы идеи воплощать . А сейчас частенько гадание на кофейной гуще с применением технической литературы и уравнений для идеальных газов .

Vitaliy пишет: В 16-04 родилась революционная идея , в 20-04 она потерпела фиаско , Помнится мне при научно -исследовательских институтах были технические лаборатории с не хилым станочным парком , чтобы идеи воплощать . А сейчас частенько гадание на кофейной гуще .

Для лаборатории тебя одного маловато будет да и праллелить процессы -убыстрять прогресс, иначе долго будет

Господа, а никто не забыл, что ружья то нужны для охоты? А в охоте ружье- это лишь финальная точка в длинном-длинном процессе.
И в общем, все равно, чем эту точку ставить. Лишь бы ружье работало и стреляло точно.

Но и надежность и точность боя от системы зависят мало. Надежность- на совести изготовителя, а точность- это лишь примитивная физика: расположение , наклон рукоятки, соотношение масс гарпуна и ружья.... При грамотной в остальном конструкции , конечно же.

Ружье- это всего лишь способ мобильной переноски и разгона гарпуна Не более

iurka пишет: Господа, а никто не забыл, что ружья то нужны для охоты? А в охоте ружье- это лишь финальная точка в длинном-длинном процессе.
И в общем, все равно, чем эту точку ставить. Лишь бы ружье работало и стреляло точно.
............................................................................................
Ружье- это всего лишь способ мобильной переноски и разгона гарпуна Не более

Это всего лишь твое мнение - и не более того. Эту же мысль ты схожим образом озвучивал на ХГ, но сколько ни повторяй глупость - истиной она не станет..

Смысл твоих слов: была бы, мол, рыба! - и пофиг, какое ружье, как оно выглядит, какой системы и как сделано. Лишь бы исправно работало и надежно поражало рыбу...
Так вот, эти твои слова подобают тупо добытчику - человеку, равнодушному до эстетики ПО, которому кроме наличия рыбы в мешках, ничего не интересно...
Проведем аналогию с сухопутной охотой. Бесспорно - хороший охотник, прекрасно знающий угодья и повадки объектов охоты - стареньким "дедовским" ружьецом возьмет в разы больше добычи, чем неопытный, но с суперсовременным и дорогим оружием... Но разве в этом дело??? Охота - это не только трупы убитой живности; это - красота, свой особенный колорит, традиции, состояние человека... Это - такая многогранная тема!
Шкуру зверя прекрасно можно снять примитивным (и чуть ли не уродливым) ножом - переточенным из какого-нибудь обломка пилы... Но есть ножи - настоящие произведения искусства, над которыми трудились целые коллективы талантов - дизайнеры, кузнецы, ювелиры, краснодеревщики и прочие, и прочие... Такие изделия стоят весьма недешево - но на них тоже есть спрос и свой покупатель... Несмотря на то, что шкуру этими ножами быстрее не снимешь. И тушу быстрее не разделаешь.
То же самое (и даже более!) касается и ружей. Есть - как рукотворное чудо - за несколько сот тысяч евро, а есть - дешевенькие и невзрачные. Но убивают-то одинаково. И все же - есть ценители (которым по карману). И это далеко не ламеры - но и реально хорошие охотники есть среди этих ценителей.
Большинство нормальных мужчин неравнодушны к оружию - кто-то к холодному, другие к огнестрельному, третьи - к метательному, а кто-то - ко всему сразу... И отнюдь не из любви к убийству! Красивое ружье (нож) - радует глаз своего обладателя; является предметом его гордости; это - повод обсуждения с друзьями в минуты досуга на берегу или у костра))).. Это предмет, который приятно взять в руки и с которым приятно обращаться... Такую вещь очень радостно получить в подарок!)) И такие вещи меньше теряются и исправнее служат - ибо они тщательнее изготовлены; за ними лучше смотрят их владельцы; их берегут; и своевременно обслуживают их охотнее - поскольку просто приятно лишний раз взять в руки, разобрать, все проверить...
Но если ты, Юра, не ценитель классного, красивого оружия, а предпочитаешь чисто утилитарные изделия - "разгоняющие гарпун и не более того" - тогда, настойчиво подчеркивая это, ты демонстрируешь некий род своей ограниченности. А заодно принижаешь тех, кто смотрит на ПО (и ее составляющие) - не только как на процесс добычи, а иначе, чем ты.

Adept6 пишет:

iurka пишет: Господа, а никто не забыл, что ружья то нужны для охоты? А в охоте ружье- это лишь финальная точка в длинном-длинном процессе.
И в общем, все равно, чем эту точку ставить. Лишь бы ружье работало и стреляло точно.
............................................................................................
Ружье- это всего лишь способ мобильной переноски и разгона гарпуна Не более

Это всего лишь твое мнение - и не более того. Эту же мысль ты схожим образом озвучивал на ХГ, но сколько ни повторяй глупость - истиной она не станет..
.

Рома, всё сказанное тобой далее в равной степени относится к такой же глупости, только с другой стороны. Разве нет?

Это Пастушенко не эстет? Уж его то ружья приятно держать в руках ,да и душу видно что человек вкладывает.Поэтому думаю ты просто его неправильно понял.

Руслан, неспособность иных умельцев-производителей "прыгнуть выше пояса" (или, скажем так - подняться выше своей планки) - толкает их на подобные спичи. Это относится и к твоей реплике.
Я считаю достойным уважения любой труд - когда человек что-то делает руками. И не следует восхвалять или принижать товар того или иного уровня (той или иной ценовой категории). Все имеет право на жизнь - если востребовано и имеет спрос.

владимир продан(BigSerpent) пишет: Это Пастушенко не эстет? Уж его то ружья приятно держать в руках ,да и душу видно что человек вкладывает.Поэтому думаю ты просто его неправильно понял.

Я его правильно понял - тем более, он уже неоднократно озвучивает эту идею. Но мне не хотелось писать, что он неискренен и просто кокетничает.

Наверное не соглашусь с Романом (второй раз уже ).Красивое оружие-не оставляет равнодушным никого.Но эстетика(изюминка) охоты наверное у каждого своя- у кого это поиск ,у кого оружие ,у кого мешок рыбы....К примеру на сухопутную охоту иногда я ходил с одностволкой старой 16 калибра(имея в арсенале два хороших двуствольных 12).Так вот сбить зайца или утку с этого карамультука-это такой кураж!!!И как убого выглядит пуляние с брендовой пятизарядки очередями.Но это мое-субьективное мнение.Мой отец говорил раньше частенько когда обсуждать начинали ружья-"все ружья одинаковые-стрелки разные"

Adept6 пишет: Руслан, неспособность иных умельцев-производителей "прыгнуть выше пояса" (или, скажем так - подняться выше своей планки) - толкает их на подобные спичи. Это относится и к твоей реплике.
Я считаю достойным уважения любой труд - когда человек что-то делает руками. И не следует восхвалять или принижать товар того или иного уровня (той или иной ценовой категории). Все имеет право на жизнь - если востребовано и имеет спрос..

Вопрос в том кто и что оценивает? Что-то делая каждый мастер вкладывает своё видение в процесс, и все, кто хочет и может прыгать выше пояса, могут это делать не давая оценок другим. Так, мне кажется, будет правильно и корректно.

*RUS пишет: Вопрос в том кто и что оценивает? Что-то делая каждый мастер вкладывает своё видение в процесс, и все, кто хочет и может прыгать выше пояса, могут это делать не давая оценок другим. Так, мне кажется, будет правильно и корректно.

Здесь я с тобой согласен. Но слова твои лучше переадресовать Пастушенко. Он косвенно дал негативную оценку тем, кто видит в ружьях не только "разгонную систему".

Adept6 пишет:

*RUS пишет: Вопрос в том кто и что оценивает? Что-то делая каждый мастер вкладывает своё видение в процесс, и все, кто хочет и может прыгать выше пояса, могут это делать не давая оценок другим. Так, мне кажется, будет правильно и корректно.

Здесь я с тобой согласен. Но слова твои лучше переадресовать Пастушенко. Он косвенно дал негативную оценку тем, кто видит в ружьях не только "разгонную систему".

Рома, Юра никому никаких оценок не давал. Он выразил свой взгляд на ружьё. Ты его взгляд назвал глупостью, причём не косвенно. В ПО и в ружьях каждый охотник находит то, что ему нужно - кому разгонную систему, кому чтобы ни у кого такого не было. Как это можно оценивать?

А зрелостью охотника и мастера считаю когда он может что-то делать сам, не давая оценок другим.

*RUS пишет: Рома, Юра никому никаких оценок не давал. Он выразил свой взгляд на ружьё. Ты его взгляд назвал глупостью, причём не косвенно. В ПО и в ружьях каждый охотник находит то, что ему нужно - кому разгонную систему, кому чтобы ни у кого такого не было. Как это можно оценивать?

Если кто-то, например, скажет фразу: "Я - лучше всех!" - можно ли утверждать, что он лишь скромно выразил свой взгляд на собственную персону, и не давал оценок другим?
Здесь мы видим только продолжение Юриных рассуждений; до этого на Хр. Гроте он неоднократно заявлял, что гарпун - это гвоздь, а ружье - ничем не лучше молотка. Мол, если цель - забить гвоздь, - не все ли равно - чем? Мол, была бы рыба - а там и ружье ему не нужно - можно надолбить каким-нибудь слингом...
Таков его взгляд? - да ради Бога! Но он ни разу не сказал, что это - чисто его отношение, и что он уважает и другое видение. "Авторитетным" тоном, не допускающим сомнений - он это повторяет. А когда человек настойчиво и безапелляционно навязывает свой взгляд - это означает только то, что он не допускает другого видения.

Adept6 пишет:

*RUS пишет: Рома, Юра никому никаких оценок не давал. Он выразил свой взгляд на ружьё. Ты его взгляд назвал глупостью, причём не косвенно. В ПО и в ружьях каждый охотник находит то, что ему нужно - кому разгонную систему, кому чтобы ни у кого такого не было. Как это можно оценивать?

Если кто-то, например, скажет фразу: "Я - лучше всех!" - можно ли утверждать, что он лишь скромно выразил свой взгляд на собственную персону, и не давал оценок другим?
Здесь мы видим только продолжение Юриных рассуждений; до этого на Хр. Гроте он неоднократно заявлял, что гарпун - это гвоздь, а ружье - ничем не лучше молотка. Мол, если цель - забить гвоздь, - не все ли равно - чем? Мол, была бы рыба - а там и ружье ему не нужно - можно надолбить каким-нибудь слингом...
Таков его взгляд? - да ради Бога! Но он ни разу не сказал, что это - чисто его отношение, и что он уважает и другое видение. "Авторитетным" тоном, не допускающим сомнений - он это повторяет. А когда человек настойчиво и безапелляционно навязывает свой взгляд - это означает только то, что он не допускает другого видения.

Рома, ты очень и очень не прав касательно того, что Юра что-то кому-то навязывает.....
Сайт мастера www.fishgun-master.ho.com.ua/oglavlenie.htm
Черным по-белому на стартовой странице написано:

....................Все что вы найдете ниже- результат моего опыта и осмысления.
Естественно, Ваше мнение и опыт может быть абсолютно другим............................
No comments
ПС: Всего стартовая страница сайта была посещена более 160 тыс раз !! А это уже о чем-то да говорит....
ПС2: А сколько раз была посещена твоя страница ?

Бобешко_Бошков пишет: Рома, ты очень и очень не прав касательно того, что Юра что-то кому-то навязывает.....
Сайт мастера www.fishgun-master.ho.com.ua/oglavlenie.htm
Черным по-белому на стартовой странице написано:

....................Все что вы найдете ниже- результат моего опыта и осмысления.
Естественно, Ваше мнение и опыт может быть абсолютно другим............................
No comments

А я прокомментирую, с твоего позволения. Любой человек, даже самый распрекрасный, уважаемый и заслуженный - может совершить ошибку. Например, ляпнуть глупость. И если у себя на сайте он написал одно, то здесь продемонстрировал другое...
А узость мышления - сродни глупости. Если ты вдруг громогласно начнешь утверждать, что задача часов - показывать время, и не более того! - пусть они стОят 10 руб ведро - главное, чтобы шли, не ломались - это прозвучит глупостью. Ибо есть и другие часы - дорогие и очень дорогие, свидетельствующие о статусе владельца и т. д. То же самое касается автомобилей, одежды, украшений... - всего буквально. И ружей тоже.
Видимо, не зря многие годами ждут в очередях к "топовым" Мастерам своих ружей, или готовы платить немалые деньги перекупам за "здесь и сейчас"..
Я полагаю, это слишком очевидно, чтобы продолжать диспут.

Бобешко_Бошков пишет: ПС: Всего стартовая страница сайта была посещена более 160 тыс раз !! А это уже о чем-то да говорит....
ПС2: А сколько раз была посещена твоя страница ?

ПС. На меня никакое писькомеряние не производит впечатления - вообще. Я привык прямо говорить, что думаю - вне зависимости от "статуса" визави. Понятна ваша позиция: Пастушенко - такой классный, уважаемый и столько полезного сделал - не надо его трогать, задевать - даже если он неправ...
Извините - я выбываю.

Adept6 пишет:
Видимо, не зря многие годами ждут в очередях к "топовым" Мастерам своих ружей, или готовы платить немалые деньги перекупам за "здесь и сейчас"..

Прям по костям рубанул! Но попал в точку!

А я прокомментирую, с твоего позволения. Любой человек, даже самый распрекрасный, уважаемый и заслуженный - может совершить ошибку. Например, ляпнуть глупость. И если у себя на сайте он написал одно, то здесь продемонстрировал другое...

На сайте его мысль прочитало более 160 тыс чел, Здесь же он НЕ написал, что его мнение - единственно правильное.... А ты почему-то увидел именно это... При чем, имхо, даже оснований на это не было.

А узость мышления - сродни глупости. Если ты вдруг громогласно начнешь утверждать, что задача часов - показывать время, и не более того! - пусть они стОят 10 руб ведро - главное, чтобы шли, не ломались - это прозвучит глупостью. Ибо есть и другие часы - дорогие и очень дорогие, свидетельствующие о статусе владельца и т. д. То же самое касается автомобилей, одежды, украшений... - всего буквально. И ружей тоже.

Т.е. имея гравировку или травление на ружье, фонаре, пряжке, или lаже имея ту же "Мирошку", человек сразу
приобретает статусность в ПО ? Хм... я, мягко говоря, так не думаю.
И почему многие так любят приводить сравнение снаряги с автомобилями, часами, ювелиркой и тд ??? Сравнить в самом лучшем "свете" и экстраполировать результаты на снарягу ?? Так это тоже, мягко говоря, не правильно... Товар совсем разный, специфика другая....
Ты испытываешь кайф от того, что сделал какую-нибудь гравировку, искуственное травление красиво ? Уверен, что испытываешь... Но, поверь, есть гораздо большеее количество людей (в% соотношении), которым это все побоку... В том числе и мне... Лично мне побоку, есть ли красивая надпись на ружье, пряжке и тд... Реально - побоку.... Мне важен функционал.... в ружье, фонаре, гидрокостюме, поясе, ластах и т.д.....

Видимо, не зря многие годами ждут в очередях к "топовым" Мастерам своих ружей, или готовы платить немалые деньги перекупам за "здесь и сейчас"..

Когда я только начал увлекаться ПО, я был поражен, какое количество заказов у данного мастера, а о том, чтобы иметь его ружье через месяц после заказа - даже и речи не шло...
Ружья у Юры до ужаса простые, надежные и очень даже симпатичные. Цена - особенно по соотношению цена-качество - вообще бомба...
Как мне кажется, именно на этих моментах Юра и пытается акцентировать внимание, считая их первоочередными, а вылизанность, дизайн, гравировки - моментами второстепенными.

Касательно многогодовых очередей к топовых мастерам.... Подоразумеваю, что, в первую очередь, ты имеешь ввиду Мироошниченко.
Первым и бесспорным фактом остается тот факт, что ружья действительно классные. Но, в первую очередь, ружья ВП - НАДЕЖНЫЕ, да и с 10 стволом обладают пристойными характеристиками... Грош - цена им бы была, если бы у их пользователей возникали какие-либо проблемы с ними.
Плаваю сейчас в основном с ружьем Мирошниченко 600мм...... Многие кричат: ах!!! Идеал, совершенство, произведение искуства и тд !!! Да, не спорю, ружье красивое... Но "сцать кипятком" тоже не стоит.... А то уже совсем с ума посходили.... Смогу ли продать его ? Легко !! Как в свое время продал его же 500-ку и 700-ку с "прямотоком"...
Как в свое время и Коротов Сергей продал свою новоиспеченную 700-ку с 12 стволом уже спустя месяц после покупки.... Семеняк Стас, тоже, если не ошибаюсь не долго плавал и со своей так трепетно ожидаемой Мирошкой...
По моему мнению, ажиотаж вокруг данных ружей более искуственный, нежели сформированный натуральный образом...
Вот почитают новички некоторых авторитетных заявителей и начинают "бредить" Мирошкой... Оно еще нырять/стрелять не умеет,... но лучше ружья для него уже не существует по-определению.
.... В.П, к большому сожалению, насытить рынок данными ружьями не в состоянии из-за проблем с производством... а те небольшие партии разметаются, как горячие пирожки...
Сравнивать же цены на "мирошки" и "пастушки" тоже дело неблагодарное.

ПС. На меня никакое писькомеряние не производит впечатления - вообще. Я привык прямо говорить, что думаю - вне зависимости от "статуса" визави.

И это правильно, имхо.

Понятна ваша позиция: Пастушенко - такой классный, уважаемый и столько полезного сделал - не надо его трогать, задевать - даже если он неправ...

Не, Рома, ты немного неправильно "меня интерпретировал"...
Моя позиция в том - что "наезжать" и пытаться "облить грязью" не стоит.... Да и пытаться искать какой-то скрытный подтекст в написанном и интерпретировать так, как ИМЕННО тебе показалось - тоже ,имхо, не стоит.

ПС: Я придерживаюсь похожей с Юрой точки зрения, но, к большому моему сожалению, сотворить что-то своими руками не способен...увы
ПС2: Учитывая, что 80% ребят-охотников, с которыми я знаком, годами плавают с ружьями, обмотанными изолентами, изолоном, термоусадкой и т.д.- то, думаю, дизайн для них тоже не на первом месте...
ПС3: А вообще, все мы очень и очень разные, на одни и те же вещи очень часто смотрим диаметрально противоположными взглядами..... Возьми хотябы татуировки: одни - плюются, а другие - Вау!!! Круто !! И каждый из них по-своему прав....

Извините - я выбываю.

Ну, то таке

Абсолютно согласен с Ромой "Адепт". Для меня в по эстетическая составляющая не менее важна, чем все остальные аспекты. А посему, кому-то "Прима" и самогон, а кому-то кубинские сигары и ром. Зачем платить больше? А вот кому что-каждый определяет для себя сам.

Бобешко_Бошков пишет:

Извините - я выбываю.

Ну, то таке

Я имел в виду - не намерен больше обсуждать Юрину личность и его "точку зрения".

По теме - пожалуйста.
Если все, что ты выше написал - адресовано мне, то нет смысла мне доказывать очевидные вещи. Поистине, каждый видит и слышит не то, что есть, а то, хочет видеть и слышать. Попробую еще раз - коротко по пунктам.
1. Каждый имеет право выбрать ружье по своим предпочтениям. Кому нравятся утилитарные и недорогие - их право и выбор. Кому нравятся дорогие, высокого класса исполнения - также их право. Отсюда вывод: и те, и другие имеют право на жизнь. Следовательно, в равной степени необходимы мастера под любые запросы.
2. Эстетика - не самоцель. И уж никак не должна быть в ущерб функциональности и надежности. Это подразумевается само собой по умолчанию. Ружьям высокого уровня исполнения вовсе не нужны "гравировки и стразы", чтобы быть "высоким уровнем" - они красивы сами по себе - по дизайну, обработке деталей и т. д.. Не нужно утрировать и смещать акценты.
Никаких гравировок на ружьях у меня нет и не было - мне это также побоку. Но если кто-то делает - на здоровье.
3. Заявлять, что нужны только дорогие, красивые, высококлассные ружья - не меньшая глупость, чем утверждение, что ружье - всего лишь приблуда для разгона гарпуна, по эстетической ценности равная молотку.
И я подобного нигде не заявлял.
4. Я вовсе не сцусь от мирошек (да и вообще от всех зелинок). Свою ВГ-шку продал товарищу после пары охот - за те же деньги, которые заплатил Вите Говоруну. Просто зелинки - это не мое. Но с пониманием и уважением отношусь к тем, кто стоит на них в очереди.
5. Буржуйки от Пастушенко - в моем понимании достаточно утилитарные и "средненькие" изделия. Вполне соответствующие мировоззрению своего создателя. Это отнюдь НЕ плохо: есть на них спрос? обладатели довольны? - я рад и двумя руками "за".
Надеюсь, понятно изложил и двояких толкований больше не будет?

Никаких гравировок на ружьях у меня нет и не было - мне это также побоку. Но если кто-то делает - на здоровье.

Я просто увидел некоторые твои работы и сделал вывод, что для тебя это важно...



3.

Заявлять, что нужны только дорогие, красивые, высококлассные ружья - не меньшая глупость, чем утверждение, что ружье - всего лишь приблуда для разгона гарпуна, по эстетической ценности равная молотку.
И я подобного нигде не заявлял.

Ну вот где Юра указал, что по эстетической ценности равная молотку.
Ну вот ткни меня мордочкой в эту его фразу !!!
Это лишь интерпритация чьей-то фантазии..... Перефразировал и добавил, как хотел...
Он лишь написал, что Ружье- это всего лишь способ мобильной переноски и разгона гарпуна. Не более
Это основная аксиома...
Ты же пишешь сколько ни повторяй глупость - истиной она не станет..
Какую глупость?

Так вот, эти твои слова подобают тупо добытчику

......настойчиво подчеркивая это, ты демонстрируешь некий род своей ограниченности.....

Извини, но обвинять человека в ограниченности привселюдно на форуме ?? ... Даже не хочтся начинать обсуждать...
Прижерживаясь своей философии, Мастер сделал сотни, если не тысячи ружей, безотказно работающих в разных уголках бывшего СНГ... Клиенты - мегадовольны... Жалобы - отсутствуют....
Ограниченность, видите ли, мешает ))
Так запусти в массы со своей неограниченной фантицией "мегосцукошедевр", с нехужим функциналом и похожей стоимостью..... А хаять - оно всегда намного легче, нежели творить...

4. Я вовсе не сцусь от мирошек (да и вообще от всех зелинок). Свою ВГ-шку продал товарищу после пары охот - за те же деньги, которые заплатил Вите Говоруну. Просто зелинки - это не мое.

Верю, я тоже продал ВГ-шку.. и тоже без барыжничества

5. Буржуйки от Пастушенко - в моем понимании достаточно утилитарные и "средненькие" изделия. Вполне соответствующие мировоззрению своего создателя. Это отнюдь не плохо: есть на них спрос? Обладатели довольны? - я рад и двумя руками "за".

Вот !!! Ключевая фраза в моем понимании Т.е - это всего лишь мнение Ромы из Могилева..... но никак ни мнение сотен обладателей ружей данного мастера.... Заметь, написал, ружей данного мастера.... А не "произведений искусств"
Поэтому,

Надеюсь, понятно изложил и двояких толкований больше не будет?

Так двояких толкований то и не было, ты просто дописывал к словам мастера свои мысли и предавал им совсем другой смысл,.... смысл, отличный от того, каким его видел Юра...

С уважением к тебе, как к охотнику и художнику.
А также с надеждой на взаимопонимание и остутствием перехода в будующем на личности..
ПС: все вышеизложенное - это лишь мое субъективное мнени и мнение некоторых знакомых, охотящихся с его ружьями... На истину не претендую, свое мнение не навязываю....
Хух... выдохнул

Бобешко_Бошков пишет: Я просто увидел некоторые твои работы и сделал вывод, что для тебя это важно...

Это когда-то было моей работой - т. е. заработком.

Бобешко_Бошков пишет:
Ну вот где Юра указал, что по эстетической ценности равная молотку.
Ну вот ткни меня мордочкой в эту его фразу !!!

Здесь: www.fishhunter.kiev.ua/
Скопировал оттуда для тебя одну из его фраз: "....По большому же счету, все равно, с чем плавать. Вот забиваете Вы гвоздь в стенку. Вам же не морочит голову мысль: " а какой фирмы молоток" ? Есть форумы по молоткам? Просто стучите, да и все. Ружье- немногим более, незачем делать из него культ."

Бобешко_Бошков пишет: Вот !!! Ключевая фраза в моем понимании Т.е - это всего лишь мнение Ромы из Могилева...

Именно так. В подобных вопросах стараюсь подчеркивать: "на мой взгляд", "в моем понимании", "с моей точки зрения" и т. п. А не уверенно утверждать - чтобы своим мнением не принизить чужого, хотя бы и косвенно. (за редкими исключениями).

Бобешко_Бошков пишет: ... А хаять - оно всегда намного легче, нежели творить...

Я как раз и творю. Только другого уровня.

Бобешко_Бошков пишет: С уважением к тебе, как к охотнику и художнику.
А также с надеждой на взаимопонимание и остутствием перехода в будующем на личности..
ПС: все вышеизложенное - это лишь мое субъективное мнени и мнение некоторых знакомых, охотящихся с его ружьями... На истину не претендую, свое мнение не навязываю....
Хух... выдохнул

Аналогично!

Ром , я вот твои рисунки глянул - сначала не понял , думал фотографии - потом разглядел - ДА УЖ !!!
НЕ я тебе не льщу - я тоже правду матку рубить буду ! Рома - твой дар , я даже не знаю , благодать ли это господне или наказание ?????- естественно МИР ТВОЙ и твое ВИДЕНИЕ будет отличаться !!! - художники по своему видят и по своему будут реагировать на все не совершенное - ты всегда будешь стремиться к идеалу !

Юрка - здоровый прогматик ! - он этот мир видит не так как ты ! - и ружья такие у него , хотя он тоже лукавит - Пастушка - красивое ружье , как не крути - красивое , а отзывы у него такие потому что он НАЕЛСЯ ( есть в спорте такое выражение )
Рома , а теперь подумай сколько охотников в твоем мире , а сколько в Юрином ?

Истина посередине! ИМХО на ИМХЕ и ИМХОЙ погоняет! И Юрка молодец , и Ромка художник !

lamantin70 пишет: Рома , а теперь подумай сколько охотников в твоем мире , а сколько в Юрином ?

Не влажу в сложные дебаты. Но не думаю, а ЗНАЮ - в Ромы "мире" - подавляющее большинство людей. Поверь мне. Я занимаюсь снаряжением, через меня проходят тысячи. Общаемся потом, как друзья., товариащи, просто трем за все, за жизнь, и ружья тоже. Ты знаешь. ОЧЕНЬ мало таких, кто относится утилитарно к ружьям. Если и есть - то чаще это "мясники", которым просто уже лень, нет времени. Это живет в мужике. Ружья - это фетиш некий, что-то большее, чем просто пулялка стрел. Подавляющее большинство - все таки "окучивают" свои детища, дают им имена, обматывают, мастырят, собирают, доводят до нужной боевой и наружной кондиции.
Хотя не скажу, что и Юра - плохой мастер, неаккуратный к изделиям и людям. Но у него свой подход, соотношение ТТХ/вид/качество - на должном уровне. Хорошие, боевые вещи. Но мне лично - приятнее брать, просто брать в руки Мирошки, ВГ-шки, смотреть на сумасшедшие выбрыкы Ромы, в снаряге, реально на 50% лишние. И ВГ-шка у меня замотана вся в хлам...но я беру такие ружья в руки - и получаю КАЙФ. От вложенного в них мастером

Такие споры блин . Эстетика ,красота. Я свое ружье все изолентой перемотал что бы не бликовало и рыбу не пугало. И понавешивал всякой хрени на него. и уже не разберешь какой у него вид. А ценю его за то что могу снять рыбу с 4-х метров стреляя от живота. Хотя щас вроде при других условиях охоты оно и не нужно. Другие условия охоты и другие требования к ружью. В общем на всякий товар свой покупатель. Что тут спорить. Но эстетика подводного ружья обмотанного изолентой это прикольно.

Федорович пишет: Такие споры блин . Эстетика ,красота. Я свое ружье все изолентой перемотал что бы не бликовало и рыбу не пугало. И понавешивал всякой хрени на него. и уже не разберешь какой у него вид. А ценю его за то что могу снять рыбу с 4-х метров стреляя от живота. Хотя щас вроде при других условиях охоты оно и не нужно. Другие условия охоты и другие требования к ружью. В общем на всякий товар свой покупатель. Что тут спорить. Но эстетика подводного ружья обмотанного изолентой это прикольно.

фЕДОРОВИЧ! Ты близок к истине как никогда! Задача конструктора - создать такое ружье , что бы в нем присутствовал фонарь , удовлетворяющий требованиям, хотя бы,половины охотников , катушка , встроенный нож , возможность крепления камеры и все это сбалансировано и отгружено и плавает без гарпуна! И при этом имеет такой эстетический и эргономический вид, что капает с конца!

ВиталикМ пишет:

lamantin70 пишет: Рома , а теперь подумай сколько охотников в твоем мире , а сколько в Юрином ?

Не влажу в сложные дебаты. Но не думаю, а ЗНАЮ - в Ромы "мире" - подавляющее большинство людей. Поверь мне. Я занимаюсь снаряжением, через меня проходят тысячи. Общаемся потом, как друзья., товариащи, просто трем за все, за жизнь, и ружья тоже. Ты знаешь. ОЧЕНЬ мало таких, кто относится утилитарно к ружьям. Если и есть - то чаще это "мясники", которым просто уже лень, нет времени. Это живет в мужике. Ружья - это фетиш некий, что-то большее, чем просто пулялка стрел. Подавляющее большинство - все таки "окучивают" свои детища, дают им имена, обматывают, мастырят, собирают, доводят до нужной боевой и наружной кондиции.
Хотя не скажу, что и Юра - плохой мастер, неаккуратный к изделиям и людям. Но у него свой подход, соотношение ТТХ/вид/качество - на должном уровне. Хорошие, боевые вещи. Но мне лично - приятнее брать, просто брать в руки Мирошки, ВГ-шки, смотреть на сумасшедшие выбрыкы Ромы, в снаряге, реально на 50% лишние. И ВГ-шка у меня замотана вся в хлам...но я беру такие ружья в руки - и получаю КАЙФ. От вложенного в них мастером

Не Виталь ! - ни тебе ни мне туда даже не заглянуть

А вообще я с тобой согласен - только красивые самолеты могут Летать

Купил я молоток в подарок Stanley стоимостью около 300 грн. Разница между обычным молотком как у Ланоса и Ферари. Теперь себе хочу такой же. А вы тут молотки без эстэтики, ружья со стразами.

ребята, а что сравнивать., бывает и две зелинки с одинаковыми гарпунами будут стрелять по разному..одна будет хреначить будь-здоров, вторая еле бздеть...

lamantin70 пишет: Рома - твой дар , я даже не знаю , благодать ли это господне или наказание ?????- естественно МИР ТВОЙ и твое ВИДЕНИЕ будет отличаться !!! - художники по своему видят и по своему будут реагировать на все не совершенное - ты всегда будешь стремиться к идеалу !

Андрей, спасибо за добрую оценку моего скромного творчества!)) Идеала, наверное, нельзя достичь, но стремиться к нему можно. И я, в меру своих способностей, стараюсь делать все как можно лучше.

Но каковы бы ни были мои личные предпочтения - я их ничему не противопоставляю! Можно это, наконец, понять? Я с уважением отношусь к тем, кто делает выдающиеся вещи, и уважаю тех, кто делает просто и дешево. Потому что и те, и другие - творят своими руками - к удовольствию пользователей. Да, первые лично мне интереснее, но у меня не повернется язык сказать в том духе: "О-о, вот это - да! - это ружья! Вот только это и есть - ружья!" Это неуважение к остальным - ибо получается, что остальные делают шнягу - какие-то недоружья.

И наоборот: бестактно утверждать, что ружье не должно быть чем-то бОльшим, чем пулялка стрел - т. к. этим ты принижаешь труд тех немногих, кто поднимает ремесло до уровня искусства.
Именно это меня и возмутило.

lamantin70 пишет: Юрка - здоровый прогматик !
.......................... а отзывы у него такие потому что он НАЕЛСЯ ( есть в спорте такое выражение )

НАЕЛСЯ - не порти другим аппетит - тем, кто ест или готовит еду. Не очень-то здоровое явление - бродить по оружейным веткам форумов, прислушиваться к обсуждениям, и с потухшим взглядом повторять в таком духе: "зачем вы здесь?... ружье не лучше молотка... разве есть форумы по молоткам?... главное - шоб рыбы было побольше... ее можно острой палкой заколоть..."

Бобешко_Бошков пишет:

Adept6

Андрей, спасибо за добрую оценку моего скромного творчества!)) Идеала, наверное, нельзя достичь, но стремиться к нему можно. И я, в меру своих способностей, стараюсь делать все как можно лучше.

Фетиш - в хорошем смысле слова.
Заурядные ружья не запоминаются, хоть и работают на все сто. Те которые выглядят как эти фото ,могут даже давать сбой( почти исключено) ,но при этом оставаться все равно лучшими и о них будут помнить всегда .
Рома спасибо тебе за твои произведения искусства.
Есть еще один Белорус который у меня ассоциируется с Ромой . Он как и Рома делает свое дело с душой .