проблемы скользящих втулок и хвостовиков

значится вопрос в следующем:
есть зелинка, и на ней ни хвостовик не скользящая втулка, в общем нет м инамека на расклепывание, втулка с гидродемпфером, полиуретановых шайб на гарпуне нет...


мне непонятно следующее, почему втулки,у станавливаемые на пневмоимпорт даже имя гидродемпфер расклепываются и входят в заклинивание с хвостовиком.


кто чего на этот поваод умного подскажет
неужели зелиночные втулки делаются из других материалов?

Вопрос распространенный.
Мой бегунок расклепался в хлам, и не влазил в надульник да еще и клинил после каждого выстрела.
А причина в том, что сделан он был из пищевой нержавейки (мягкой).
Сейчас как раз сижу и рисую чертеж того бегунка, который хочу видеть.
Буду ехать к токарям и просить чтоб сделали из нерж 40х13

at1antis пишет: Вопрос распространенный.
Мой бегунок расклепался в хлам, и не влазил в надульник да еще и клинил после каждого выстрела.
А причина в том, что сделан он был из пищевой нержавейки (мягкой).
Сейчас как раз сижу и рисую чертеж того бегунка, который хочу видеть.
Буду ехать к токарям и просить чтоб сделали из нерж 40х13

Блин, что-то я "мочу" сегодня.....
А мож просто купить ?
Лучше купить бегунок из нормального титана за 150 грн, чем иметь (одноразовый (???) геммор с токарями
А 40х13, вроде, хорошая нержавейка.... только она остается нержавейкой... а на бегунок идут, как минимум, повышенные нагрузки

40Х13 сталь гавнистая.


бери выше, или из шх15 пусть точат,..ее всерда можешь хим заворонитьв кокаколле,дла и окалиной не покрывается....



вопрос в другом,неужели производители бегунков не задумываются,из чего делают?
тоесть удовлетворение потребителя на последнем месте

Бобешко_Бошков пишет: А мож просто купить ?
Лучше купить бегунок из нормального титана за 150 грн, чем иметь (одноразовый (???) геммор с токарями
А 40х13, вроде, хорошая нержавейка.... только она остается нержавейкой... а на бегунок идут, как минимум, повышенные нагрузки

Отвечаю:
- просто купить можно, но я уже купил был бегунок за 120 грн, он расклепался и клинил.
- после модернизации надульника ружья Марес Сиранно не каждый бегунок подходит. Там определенная посадка. Обычный бегунок у меня есть, но мне нужен с гидродемпфером, чтоб в него задник гурпуна нормально залазил и оцентровка была.

Из титана тем более не хочу брать, думаю, он будет хрупким для этой детали. Это мое ИМХО.

И в чем трудность нарисовать детальку, указать размеры и материал???
Мне легче к токарю съездить и потратить на все про все 20-30 минут, чем рыться в инете и задалбывать продавцов с вопросами "а какие размеры", "а какой материал" ? Но в моем случае будет то, что я хочу, а не то, что есть у продавцов!!!!

Чертеж без ушка:


Ну и что тут сложного????

вот и я сейчас, мучаюсь..самое смешное,гарпун от мареса сирано подошел идеально под родной бегунок моей зелинки,..ениственно пришлсь концорвку задника гарпуна перетачивать, убиарать конус

at1antis пишет:

Бобешко_Бошков пишет: А мож просто купить ?
Лучше купить бегунок из нормального титана за 150 грн, чем иметь (одноразовый (???) геммор с токарями
А 40х13, вроде, хорошая нержавейка.... только она остается нержавейкой... а на бегунок идут, как минимум, повышенные нагрузки

Отвечаю:
- просто купить можно, но я уже купил был бегунок за 120 грн, он расклепался и клинил.
- после модернизации надульника ружья Марес Сиранно не каждый бегунок подходит. Там определенная посадка. Обычный бегунок у меня есть, но мне нужен с гидродемпфером, чтоб в него задник гурпуна нормально залазил и оцентровка была.

Из титана тем более не хочу брать, думаю, он будет хрупким для этой детали. Это мое ИМХО.

И в чем трудность нарисовать детальку, указать размеры и материал???
Мне легче к токарю съездить и потратить на все про все 20-30 минут, чем рыться в инете и задалбывать продавцов с вопросами "а какие размеры", "а какой материал" ? Но в моем случае будет то, что я хочу, а не то, что есть у продавцов!!!!

Чертеж без ушка:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ну и что тут сложного????

На картинке никогда не бывает сложностей ))
У тебя очень даже стандартный (7х10) бегунок, так что проблем и геммора с покупкой у проверенных продавцов быть не должно
ПС: А мнение на счет хрупкости титана для эти целей очень даже ошибочно...
У меня все бегунки титановые, проблем никога не было..хоть и качаю не много, в среднем 25-27 кг,... ВиталикМ, напр, "задувает" 50 кил в свою 700-ку, и ыыживают исключительно титановые бегунки... Так что подумай еще раз на счет материала для бегунка
Удачи

Бобешко_Бошков пишет: ПС: А мнение на счет хрупкости титана для эти целей очень даже ошибочно...
У меня все бегунки титановые, проблем никога не было..хоть и качаю не много, в среднем 25-27 кг,... ВиталикМ, напр, "задувает" 50 кил в свою 700-ку, и ыыживают исключительно титановые бегунки... Так что подумай еще раз на счет материала для бегунка
Удачи

Спасибо. Ваше мнение учту.
На картинке да, ничего сложного и все стандартно, но там нет ушка, которое должно иметь определенный диаметр и расположение.
Вообщем, не хочу никому ничего доказывать. Но еще раз говорю, мне легче нарисовать и обратиться к токарю.
А каждый пусть поступает так как ему удобней.

Как изготовлю бегунок выложу фото!

титан гне хрупкий,он вязкий
в дркгом вопрос...титан - это не антифйрикцион..и втрение очень хорошо вступает..если гапун нерж,тоь и бегунок нужен недж...
но 40х13 -мягковата и капризна

я бы рекомендовал 65х18, шх15, 60с2, 2 последние ржавеют,точнее покрываются темной оксидной пленкой,для персчняка не критично вовсе,только лучше скользить будут

Захар , ты не мог бы с "гарпуна " в разделе "Аргумент " 34 стр изготовление вставки перенести - там делов на час и нет проблем

Бобешко_Бошков пишет: ........ мнение на счет хрупкости титана для эти целей очень даже ошибочно...
У меня все бегунки титановые, проблем никога не было..хоть и качаю не много, в среднем 25-27 кг,... ВиталикМ, напр, "задувает" 50 кил в свою 700-ку, и ыыживают исключительно титановые бегунки... Так что подумай еще раз на счет материала для бегунка
Удачи

+1 по хрупкости титана.Сам титан совсем не хрупкий.
С хрупкостью титана сталкивался один раз, когда заваривали шовную трубу из неизвестной марки титана аргонкой, притом сварочную проволоку брали из материала той же трубы. После остывания тело трубы вокруг сварного шва шло трещинами.Скорее всего нужен спец.техпроцес сварки, возможно с подогревом или медленным остыванием. Но это ток предположение.
Делал скользячки из титата другой марки (тоже неизвестной). Там ушко под линь тоже аргонкой приваривалось к втулке. Все выходило очень неплохо и надежно, трещин не образовывалось.
По Виталиным втулкам на Мирошке 700-ке. У меня точно такое же ружье, с одного с Виталей заказа. Втулки там БЕЗ ГИДРОДЕМПФЕРА. Но сама втулка насколько я знаю из ВТ22 и анодирована. Эта марка титана очень трудна в обработке, но сам материал прочен настолько, что не разбивается и без гидротормоза. Во всяком случае за три с лишним года никаких деформаций там нету, закачки до 40 кг. А анод для лучшего скольжения.
Еще сталкивался с такой фигней. Гарпун нерж., правильный каленый. Скользячка из титана неизвестеной марки с гидротормозом и правильными зазорами, выполнена на станке с ЧПУ. За два года интенсивных охот каленый гарпун разшатырил во втулке поверхность которая скользит по телу гарпуна до состояния когда гидротормоз перестал работать. Причина - скользячка из мягкой марки титана.
Т.ч. для изготовления скользячек подбирайте титан с соответствующей прочностью.
По хвостовикам гарпунов.
На все свои гарпуны хвостовики делаю из 40Х13, закалка с последующим отпуском.Твердость ок.45 ед. Ходють уже три с лишним года при хороших закачках и более средней интенсивностью охот. Все без проблем.
Еще нюанс состыковки скользячки (хоть с гидротормозом, хоть без него) и хвостовика гарпуна: кромки контакта (соударяемые поверхности) должны быть с одинаковым углом. У меня угол 60 град.

анод, насколько, я знаю скольжение только ухудшает, вы нигде не найдёте анодированный ствол например, коофициент трения едва ли на 15% больше.

ну так и я об этом...лучше всего нер ао нерже
или капролон по нерже..вообще сказка

Иван пишет: анод, насколько, я знаю скольжение только ухудшает, вы нигде не найдёте анодированный ствол например, коофициент трения едва ли на 15% больше.

Хуже чем титан по нержи, скользит только титан по титану. А анодируют дюралевые цилиндры двигателей авиамоделей. Если интересно Витя Говорун в этом дока, может подробнее рассказать.

Иван пишет: анод, насколько, я знаю скольжение только ухудшает, вы нигде не найдёте анодированный ствол например, коофициент трения едва ли на 15% больше.

Я бы не был так категоричен


Это ствол крысы Дмитрия из Пеленгаса.

Вот что он писал:

если Вы обратили внимание, на ресиверах ружей, типа "Зелинка" в качественном исполнении "от мастера", как правило используется покрытие твердый анод. И если перед этим поверхность ресивера была отполирована, то получается покрытие, на ощупь, как стекло. Его сложно поцарапать даже остро заточенным каленым наконечником. То же самое и со стволом: предварительно отполированный внутри, он получается чрезвычайно скользкий и устойчивый к царапинам. Наружное покрытие появляется в процессе анодирования и от него никуда не денешься. Другое дело, что покрыть ствол внутри в домашних условиях очень сложно. Но результат того стоит, по ощущениям, при одинаковых поршнях и манжетах на них, при равной закачке, поршень в анодированном стволе ходит гораздо легче. Разница с обычным стволом примерно, такая, как при движении поршня по стволу, смазанному маслом и насухо.

а внутри ствола тоже анод?
или только внешняя поверхность анодирована?


вообще я как углублялся в тему химической полировки ствола, и у меня получалось очень даже не плохо,на порядок лучше механической полировки, в общем получлось зеркало...
так вот попгал мне один препок с кафедры химиии тогда,..
но он почемуто считал,что анодиронание ну улучшает,ни ухудшает свойст поскольжению
а вот некоторые оксиднве покрытия все таки улучшают,но быстро стираются

denis_lichko пишет: а внутри ствола тоже анод?
или только внешняя поверхность анодирована?


вообще я как углублялся в тему химической полировки ствола, и у меня получалось очень даже не плохо,на порядок лучше механической полировки, в общем получлось зеркало...
так вот попгал мне один препок с кафедры химиии тогда,..
но он почемуто считал,что анодиронание ну улучшает,ни ухудшает свойст поскольжению
а вот некоторые оксиднве покрытия все таки улучшают,но быстро стираются

Дениска, ну ты читай хоть что написано

То же самое и со стволом: предварительно отполированный внутри, он получается чрезвычайно скользкий и устойчивый к царапинам. Наружное покрытие появляется в процессе анодирования и от него никуда не денешься.

Или препод дурак, или ты не понял его Анодирование - это и есть процесс покрытия поверхности оксидом. В данном случае - оксидом алюминия.

Хим полировка труб весч правильная и интересная, почему я так считаю? Работал я как то на никопольском трубном заводе, так вот там был цех электрополировки труб , малого диаметра нержавейку полировали изнутри протокоом какого то электролита что ли, под ООчень хорошим током, (я обслуживал генераторы постоянного тока 40вольт- 4000ампер) делали эти трубы толи на АЭС толи на Авиастрой, но не в том суть, внутри получалось действительно идеальное зеркало.

Олег,..я неправильно выразился, не оксидирование, а пассивирование,..при нем поверхность покрывается тоже довольно крепкой пленкой,но она много тоньше,чем анод


а препод может и дурак,не буду спорить..но по крайней мере с хим. полировкой помог

Meddok пишет: Хим полировка труб весч правильная и интересная, почему я так считаю? Работал я как то на никопольском трубном заводе, так вот там был цех электрополировки труб , малого диаметра нержавейку полировали изнутри протокоом какого то электролита что ли, под ООчень хорошим током, (я обслуживал генераторы постоянного тока 40вольт- 4000ампер) делали эти трубы толи на АЭС толи на Авиастрой, но не в том суть, внутри получалось действительно идеальное зеркало.

вот и я о том же,..реально идельно ровное зеркало,при условии что труба бесшовная и калиброванная...
ксати с шовными трубами не получилось..на месте шва борозду выедало

А надо ли доводить ее до такого состояния ? - одна пещинка ( а она по любому туда заберется , зараза ) и на зеркале уже " канава "

Основная проблема СВ - вес! Чем легче втулка тем меньше энергии уходит в расклеп! Гидротормоз , увеличивает вес втулки и становится бесполезным при попадании песка или залипании глины! Надо как можно больше облегчить СВ убрав к черту гидро-тормоз , насверлив отверстий , и вынести привязку на гарпун !Ушко СВ увеличивает длину СВ! Для центровки гарпуна надо увеличивать расстояние в надульнике от поршня до посадки СВ ! Само расстояние посадки СВ в надульнике возможно до 5мм а то и 3мм хватит! Имеем кольцо посадки в надульник ! Теперь надо кольцо, недающее слетать петле линя с гарпуна ! Достаточно 2мм ! Соединяем кольца сверху 2 или 3 мя пластинками! Вот и весь бегунок! Линь петлей на гарпуне между кольцами под пластинками! Нагрузка на разрыв после выстрела в рыбу больше ложится на гарпун!

at1antis пишет:

Бобешко_Бошков пишет: А мож просто купить ?
Лучше купить бегунок из нормального титана за 150 грн, чем иметь (одноразовый (???) геммор с токарями
А 40х13, вроде, хорошая нержавейка.... только она остается нержавейкой... а на бегунок идут, как минимум, повышенные нагрузки

Отвечаю:
- просто купить можно, но я уже купил был бегунок за 120 грн, он расклепался и клинил.
- после модернизации надульника ружья Марес Сиранно не каждый бегунок подходит. Там определенная посадка. Обычный бегунок у меня есть, но мне нужен с гидродемпфером, чтоб в него задник гурпуна нормально залазил и оцентровка была.

Из титана тем более не хочу брать, думаю, он будет хрупким для этой детали. Это мое ИМХО.

И в чем трудность нарисовать детальку, указать размеры и материал???
Мне легче к токарю съездить и потратить на все про все 20-30 минут, чем рыться в инете и задалбывать продавцов с вопросами "а какие размеры", "а какой материал" ? Но в моем случае будет то, что я хочу, а не то, что есть у продавцов!!!!

Чертеж без ушка:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ну и что тут сложного????

Я пацталом. если титан и его сплавы - ХРУПКИЕ, о чем же с тобой разговаривать, дружище???? еще и посты умны пишешь. возьми ка лучше молоток, зубило, наковальню и кусок титана и поупражняйся для начала, а потом пости фигню всякую

denis_lichko пишет: титан гне хрупкий,он вязкий
в дркгом вопрос...титан - это не антифйрикцион..и втрение очень хорошо вступает..если гапун нерж,тоь и бегунок нужен недж...
но 40х13 -мягковата и капризна

я бы рекомендовал 65х18, шх15, 60с2, 2 последние ржавеют,точнее покрываются темной оксидной пленкой,для персчняка не критично вовсе,только лучше скользить будут

Пацаны, титан вязкий только в паре трения титан-титан, а титан-нержавейка прекрасно работают. чтобы понять, что такое титан, попилите его напильником - куча вопросов отпадет

kvakep пишет: Я пацталом. если титан и его сплавы - ХРУПКИЕ, о чем же с тобой разговаривать, дружище???? еще и посты умны пишешь. возьми ка лучше молоток, зубило, наковальню и кусок титана и поупражняйся для начала, а потом пости фигню всякую

Ну ё-пэ-рэ-сэ-тэ.... опять дермовщиной потянуло!

нестоит так резко выражаться в адрес форумчан, я не модератор, но все же безумно такое общение настраивает на отрицательные эмоции,
настоятельно прошу проявлять уважение к форумчанам, пусть даже они не правы в своих доводах,
есть же способы вполне вежливо выразить свое возмущение и доказать человеку обратное.

denis_lichko пишет: нестоит так резко выражаться в адрес форумчан, я не модератор, но все же безумно такое общение настраивает на отрицательные эмоции,
настоятельно прошу проявлять уважение к форумчанам, пусть даже они не правы в своих доводах,
есть же способы вполне вежливо выразить свое возмущение и доказать человеку обратное.

согласен. но какой то чайник прочитает такие некомпетентные высказывания маститого форумчанина и вместо титана будет мучаться с нержавейкой.

интернет великая штука, но что найти важную инфу надо пеерлопатить тонны такого навоза.

имею мнение - сам не пробовал, не знаешь точно, не уверен - помолчи или спроси.хотя бы погугли, к примеру. не стоит людей сбивать с толку.

прошу прощения за резкие тона в предыдущих постах

себе сделал титаноовые бегунки на гарпун 6,5 мм без гидротормоза - работает прекрасно, ничего не царапает и не клинит. заготовки сделал токарь, отрезал, обтачивал, сверлил сам

а хвостовик тоже на гарпуне из титана?

просто я встречал такое,когда скользяшка слишком твердая, начинает расклепываться хвостовик...
особо критично для ружей типа зелинка,где отверстив демпферной втулке стремится по своенму диаметру к внешнему диаметру хвостовика.....тоесть ружтья с тонким стволом,толстым гапруном и мех. демпфером..

кстати,скругленная грань фронтального торца скользяшки - есть правильно очент по гидродинамике

отпишусь и я, пользовался я скользяшками из нержи и титана. Итак скользяшка из нержи расклепалась за неполных полгода и когда я очередной раз не смог в воде её сбить с гарпуна окончательно и бесповоротно перешел на титан...Титан в полете уже года 2,5 - 3 при частоте нырялок 1-2 в неделю. Признаков расклепывания ни скользяшки ни хвостовика гарпуна не замечено(гарпун и хвост пищевая нержавейка "мягкая").

у меня на нерже с гидродемпфером тоже нет признаком расклепывания...