Портал Подводного Охотника

Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Больше
7 года 10 мес. назад #463416 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Из ФБ - www.facebook.com/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F-1622304001354814/?fref=nf .
Є люди здатні на державницькі вчинки, а є мішки з кістками, що говорять, які здатні лише виправдовувати свою пустопорожність.

"В Другу Світову був такий Юзеф Унруг, етнічний німець з аристократичної родини, на момент початку війни він служив головнокомандувачем ВМС Польщі (з 1925 по 1939 рік і на початковій стадії Другої світової війни). Після капітуляції Польщі решту війни відсидів в таборах для військовополонених. Німці, ясне діло, намагалися його всіма засобами схилити до співпраці. Але Унруг був непохитний. Він вважав Німеччину агресором і цілковито засуджував політику, яку та провадила. Показово, що, коли до нього приходили колишні товариші по службі (ще німецькій) або родичі, яких німецьке командування частенько засилало до нього з метою схилити на свій бік, він завжди говорив польською. А коли поряд не було людини, яка розуміла б польську, наполягав на присутності перекладача, аргументуючи свою поведінку тим, що "забув німецьку 1 вересня 1939 р.". "

Собсссно, после прочтения этого так хочется всех этих плядей - Верховну Раду, Гениальный штаб, Генпрокуратуру - в течении 60 мин. в одну братскую могилу...
Спасибо сказали: Виктор-Р, Симон, Герман, sania-vb, Сергей D

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 года 10 мес. назад - 7 года 10 мес. назад #463435 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Вчора(18.05.16) був присутній на заході до Дня пам"яті жертв депортації кримських татар. Це не був захід в столиці під прапорами політ сил новоявлених - були лиш українські та кримсько-татарські стяги. Невелика кількість людей - приблизно пів сотні. Послухав істориків, з хронологією і цифрами тих подій, також декілька розповідей людей, яких на пряму стосуються ці трагічні події... Зрозумів, як мало я знаю історію і на скільки історія сьогодні відрізняється від історії вчора. Навряд чи вийде зараз знайти 100% правду, але проводячи паралелі з сьогоденням... депортація всього населення за національною приналежністю як зрадників, без будь-яких прав... навіть тих, що воювали на стороні червоної "совєтів". Приходиш з війни, в орденах і заслугах, а твоя сім"я при депортації згинула під час пересилки, або приходиш, а тебе під розстріл як "склонен к измене". І це пройшовши всю війну, виявляється, склонєн став.

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Последнее редактирование: 7 года 10 мес. назад от Anatoly.
Спасибо сказали: Симон, sania-vb

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 1 мес. назад #502603 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
was.media/uk/2017-09-14-najvelychnishyi-rejd-specnazu/
169 британських командос і моряків загинули. 215 потрапили в полон. 14 катерів і есмінець були потоплені.
А Тірпіц так і не прийшов...
...ML 177 і ML 306 під час відходу натикаються на німецький міноносець «Ягуар». Моряки здаються в полон або гинуть. Кулеметник ML 306 Том Дюрант отримує десяток важких поранень, але продовжує стріляти по містку есмінця і абордажній команді. Він помре в госпіталі Сен-Назера. Після бою командир «Ягуара» ( німецького "Ягуара", Карл!!!) через британських полонених представить Дюранта до нагороди, і той посмертно отримає Хрест Вікторії. Унікальний випадок у військовій історії....
Спасибо сказали: MS

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 1 мес. назад #502684 от Dragline
Dragline ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
...Вспоминаю далёкий 1988 год... Школа. Весна. В преддверии 9-го Мая - Урок Мужества. В кабинете НВП на стендах устройство АК, картинки по правильному одеванию ОЗК, противогаза, и, обречённо бредущие к бомбоубежищам гражданские, на фоне клубящегося гриба от наземного ядерного взрыва.
Наш военрук, Витольд Павлович (как две капли воды похожий на майора Круглова из сериала "След"), в очередной раз, с казённым пафосом, повествует о геройской гибели СКР "Бриллиант". Витольд Павлович - сам бывший подводник. Атомник. Четыре боевых похода. Пятнадцать автономок. В одной из них горели...

...--Долог путь по северным водам из пролива Вилькицкого к ледяному Диксону. 22 сентября 1944 года из моря Лаптевых этим маршрутом вышел транспортный конвой с грузом боезапаса и продовольствия для фронта. В охранении конвоя было семь сторожевиков. Впереди каравана прочесывали волны от мин четыре тральщика. «Бриллиантом» командовал старший лейтенант М. Махоньков, принявший корабль недавно — еще в ремонте.
Было 23 сентября, глухая северная полночь. В 1 час 13 минут пополуночи наблюдательные вахты «Бриллианта» заметили в черной воде тонкий стальной стержень перископа, обрамленный вытянутым кольцом белой пены. И над зубьями холодной зыби тускло сверкнул в свете мощного прожектора отблеск линзы... Лодка! «Бриллиант» поднял тревогу.

-Витольд Павлович! Разрешите вопрос! Объясните, как морской офицер: каким образом, глухой, пасмурной безлунной ночью, при снежных зарядах, волнении моря в три балла, можно разглядеть оголовок перископа на поверхности? -вопрошаю я с задней парты.
Палыч хмурит брови.
-Ну, на то и вахта, чтобы всё видеть... Так, отставить, слушаем!

--Внезапно слева по курсу «Бриллианта» под слоем свинцово черной воды возникла серебряная дорожка — след торпеды. Смертоносная немецкая «сигара» шла прямо на транспорт «Революционер" — один из самых крупных кораблей в конвое, на борту которого находился и штаб каравана. Еще мгновение — и стальная «рыбина» вломится в высокий черный борт, оглушительный взрыв сокрушит переборки, впуская холодное море внутрь умирающего корабля, и гигантский - по сравнению с крохотным сторожевиком - пароход завалится в крене...
Полный вперед! - коротко бросил старший лейтенант Махоньков в амбушюр переговорной трубы и передернул ручку машинного телеграфа...

-Витольд Павлович! Разрешите вопрос! - вновь тяну руку я - Сколько пройдёт времени от подачи команды в машину, до того, как скорость увеличится, и, можно будет обогнать транспорт?
-Ну, не меньше двух-трёх минут. Дизеля там малооборотистые... Пока машинист прибавит обороты, пока дизель раскрутится... Так, Кранц, ты слушай... Отставить, так, вот...

- Когда подошли к месту гибели СКР-29, то увидели на воде большое соляровое пятно, две шлюпки, сорванные с ростров и залитые водой, несколько пробковых матрацев и деревянные обломки. Людей не было... По всей видимости, торпеда поразила сторожевик в зону расположения дизелей, и гибель его была мгновенной, спастись никто из команды не успел. На итоговом разборе похода по поводу гибели “Бриллианта” все офицеры высказали единое мнение: Махоньков, заметив след торпеды, направленной в транспорт, преградил ей путь бортом своего корабля. Обладая хорошей маневренностью и большим запасом скорости по сравнению с той, которой шла собственно транспортная колонна, «Бриллиант" мог легко уклониться от торпеды, но тогда она поразила бы транспорт с грузом для фронта... И коммунист Махоньков принял единственное решение...

-Витольд Павлович! Разрешите обратится!
Палыч обожал уставное обращение.
-Ну, что ещё, Кранц?
-Витольд Павлович, а с какой скоростью движется торпеда?
-Ну, если, перекисная, то узлов 35...40. От дистанции зависит. Так, Кранц ,ты слушай, а не умничай. Итак...

Позже выяснилось — один моряк с «Бриллианта» все же уцелел в этом бою. Сигнальщик Алексей Стаханов, тёзка знаменитого шахтера родом из Курска, был ранен во время взрыва и выброшен за борт взрывной волной. В темноте его не нашли другие сторожевики, и держась за обломок палубной доски, краснофлотец Стаханов проплыл более 100 километров — до пустынного берега острова Таймыр. Здесь силы оставили матроса, и до гидрографической станции острова он уже не смог дойти — умер от потери крови и усталости на узкой тропе, затерянной меж холодных скал. Его останки нашла новая экспедиция гидрографов лишь в 1961 году.

-Витольд Павлович! Разрешите обратиться!
Палыч рефлекторно кивает.
-Как Стаханов мог проплыть в полярном море с доской более 100 километров? Выйти на берег, и только там умереть от потери крови? У него-же даже компаса не было...
-Кранц, ты что хочешь сказать? - на добром лице Палыча появляется какая-то нехорошая улыбка.
-Я просто спрашиваю...
-Что ты спрашиваешь?
-Спрашиваю, почему вахта заметила перископ среди волн, а барахтающегося за бортом Стаханова - нет...
-Кранц, сядь... Отставить...
Палыч задумчиво смотрит в окно, положив библиотечную книжку разворотом вниз. За окном зеленеют замшелые сопки, среди которых синим небесным зеркалом блестит под низким полярным солнцем, Кольский залив. Действительно: почему перископ немецкой субмарины был обнаружен, а бедолага Стаханов - нет?
-Ну, потому, что в оголовке перископа есть линза. Она блестит в свете прожектора...!
Палыч жутко доволен. Но это не на долго.
-Так как можно было проплыть в шторм при температуре воды всего 2...3 градуса, аж до Таймыра - тянет руку Шмаков. Это даже не мировой рекорд. Это вообще... Я по телевизору смотрел, "Клуб Кинопутешественников"... Там...
-Отставить! - Палыч переворачивает книжку, и, машинально начинает её перелистывать.
В коридоре звенит звонок. Урок мужества закончен.

...Вообще, информационный мир становится всё более и более токсичной средой для самых светлых и геройских мифов. Мифлогия не выживает в нём, как не выживают споры плесени в растворе формалина. Кто-то это понял. И, скорее всего, самый первый это понял именно Витольд Палыч. Но он понял это правильно.
-Кранц, ты ведь комсомолец? -
-Нет, Витольд Палыч. Нас не принимают. Всех, кто играет в группе "Айсберг", не принимают.
-Почему?
-А мы это, пока перевоспитываемся.
-Это плохо. Я с Фирсовым поговорю, вас примут. Всех. Вот тогда и перевоспитаетесь - Палыч сияя, засеменил по коридору, на поиски комсорга Фирсова.

...Сгоревших звёзд холодный пепел
И грязь растаявших комет
Богов могилы, мрак и трепет
И права на надежду нет...
Спасибо сказали: stomatolog, Михаил, MS

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 3 нед. назад #503653 от aleksandr
aleksandr ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Жандаев М. записки воздушного стрелка-радиста militera.org (ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад - 3 года 10 мес. назад #513753 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
всем ясно и понятно - чтобы произвести выстрел - надо изготовить патроны, завезти их на военные склады, и только потом патрон попадает в оружие а затвор толкает его к началу ствола.
всем ясно и понятно - раздел Польши в 1939 и нападение на СССР в 1941 - это уже стрельба очередями.
также понятно что самые первые одиночные выстрелы Второй мировой воны - это раздел Чехословакии между Польшей и Германией.
но вот перед теми выстрелами Второй мировой войны шла как бы ранняя "заготовка патронов" для войны.
Как это было?
1.

С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация.
С течением войны целью стала и советизация Польши. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент
Версальской международной системы.
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала
советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоёвана победами над Германией, рушилась бы.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство
Пилсудского и захватить власть.
...А может не надо было Красной армии захватывать Белоруссию...Обозлили поляков до белого каления...
нашли себе приключений на голую пролетарскую вечноголодную жопу...
В конце февраля 1919 года польские войска перешли в масштабное военное наступление на территорию Белоруссии, находившейся в - ха-ха-ха-ха - "федеративной связи" с
Советской Россией (видимо был у беларусов всенародный референдум).
1-го марта поляки захватили Слоним, а 2-го — Пинск. В апреле они заняли Лиду, Новогрудок, Барановичи и Гродно. Кроме того, польская армия наступала на Западной Украине.
2-я Польская Республика теоретически должна была быть "От моря до моря" - на юге до Чёрного моря и Крыма.
Так что в те времена "белых и пушистых" защитников Родной Земли - ни краснопузых
воронежско-тамбовских вечно голодных русских с винтовками в руках, ни благородных дворян-поляков голубых кровей с родословной с 15-го века - никогда и не было...

2. Майже непоміченою пройшла сота річниця спільного польсько-українського параду 9 травня 1920 року у Києві.

За кілька днів перед цим до Києва зайшли підрозділи Війська Польського та Армії УНР, вигнавши з міста більшовиків. Позаду були майже три роки війни та остання спроба переломити її хід у вигляді союзу з Польщею.

Пілсудський визнавав право українців на державність, але без Західної України та у вигялді буфера між Польщею та Росією.

На параді поляки були господарями ситуації. На чолі колони ішли відбірні польські частини. У хвості ж ішли вояки 6-ї Дивізії Армії УНР на чолі з Марком Безручком. Мовчазні, запилючені та посічені, ішли ті, кого не вбили три роки війни на усі можливі фронти, табори для інтернованих та жахлива епідемія тифу.

Для Петлюри це була нагода зайти у Київ вчетверте за два з половиною роки.

Вперше - з німцями проти більшовиків у березні 1918-го, вдруге - разом з Директорією проти Гетьмана у грудні того ж таки 1918-го, втретє - разом з об`єднаною укранською армією наддніпрянців та галичан проти більшовиків у останні дні літа 1919-го. І ось тепер, київський травень 1920 разом з поляками.

Петлюри на параді не буде - він був у місті, але напередодні терміново відбув у свою ставку в Могилів-Подільський. Пілсудський поїхав до Варшави. Парадом командував генерал Едвард Ридз-Смігли - потім він керуватиме польською армією у безнадійній для неї кампанії вересня 1939 року.

Більшовики повернуться трохи більше, ніж за місяць і відкинуть поляків аж до Вісли.

Під час відступу поляки підірвуть київські мости - аж дивно, як вони пережили усі попередні зміни влад. Українські військові, серед них і Марко Безрчуко - зіграють визначну роль у "диві на Віслі", захищаючи Варшаву від Червоної Армії.

Після "дива на Віслі" Польща та РСФСР підпишуть Ризький договір та поділять Україну між собою. Польща отримає порохову діжку у вигляді української Галичини та Волині, націоналістичне підпілля та польско-українське протистояння на кілька десятиліть.

Київ залишиться під окупацією більшовиків до 1991 року - з перервою на два роки окупації німецької.

Так, ще буде трагічний Другий Зимовий похід, повстанський рух ще триватиме усі 1920-ті, але останнім гучним аккордом Перших визвольних був саме київський травень 1920-го - дивний і неоднозначний.
Последнее редактирование: 3 года 10 мес. назад от stomatolog.
Спасибо сказали: Захар, venator, Вадим_VB

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад #513794 от Dragline
Dragline ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
В СССР, таких книг было очень мало. Взгляд "с той стороны", категорически, не приветствовался. В крайнем случае, был допустим, но, исключительно, в пацифистических тонах.

libking.ru/books/prose-/prose-military/201222-kiphardt-haynar-geroy-dnya.html

...Сгоревших звёзд холодный пепел
И грязь растаявших комет
Богов могилы, мрак и трепет
И права на надежду нет...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад #513795 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
из фейсбука. Victor Tregubov
А, и да. Если кто-то вдруг сомневается, если вдруг на минуточку полагает, что истинными причинами депортации из Крыма были какие-то военные или идеологические соображения, а не обычная этническая зачистка территории, то нужно посмотреть на аргументацию депортации не крымских татар (там советский режим какую-то версию для внешнего мира хотя бы успел состряпать), а греков.
Напоминаю, греки - старейший из доживших до нашего времени этносов Причерноморья. 2700 лет непрерывного проживания. С раннего железного века. Конкретно во Вторую мировую вооруженный коллаборционизм им было физически не пришьешь, вообще не было зафиксировано таких фактов (в отличие от, например, массового коллаборционизма среди русских). Даже потенциальный коллаборционизм тоже - Греция одна из первых сцепилась с фашистами, успела разбить итальянцев, и, будучи оккупирована немцами, забабахала одно из крупнейших партизанских движений в ту войну.
Оправдание для депортации греков Причерноморья - две фразы в докладной записке Берии Сталину. Цитирую:
"Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали грекам содействие в торговле и транспортировке товаров"
Все. Это все обвинение и все оправдание депортации 15 тысяч человек. Классическое "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Высылали потому, что могли. Потому что собирались полностью зачистить территорию.
Очень важно понимать, что нынешний состав населения Крыма - результат череды этнических чисток.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад #513796 от Vitaliy
Vitaliy ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Я конечно не историк, но ничего инфантильнее объяснения "Классическое "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Высылали потому, что могли. Потому что собирались полностью зачистить территорию" даже не упомню. Имхо, сильно говорит об авторе текста и о цитирующих.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад - 3 года 10 мес. назад #513798 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
... Что касается СССР, то фактов сотрудничества советских немцев с фашистской Германией накануне войны обнаружить так и не удалось....
/////что было в начале - курица или яйцо??? (фактов сотрудничества советских немцев с фашистской Германией накануне войны обнаружить так и не удалось)/////

... Первой значительной акцией подобного рода стало выселение 60 тыс. немцев из Крыма. Оно проводилось завуалировано, в форме эвакуации (по постановлению Совета по эвакуации СЭ-75 с от 15 августа 1941 г.). Немецкое население Крымской АССР эвакуировалось в Орджоникидзевский край с расселением в Дивенском, Благодарненском и Будённовском районах. Эвакуация проходила поспешно и непродуманно, в чём признавались сами работники НКВД, проводившие операцию. Как отмечал в письме в вышестоящий орган заместитель начальника 12-го отдела Орджоникидзевского краевого управления НКВД СССР Гусев, в «ряде районов Крыма (Алуштинском, Ялтинском и др.) допускалась совершенно ненужная спешка, эвакуированным, как правило, не говорилось, куда они вывозятся, сколько времени будут в пути, какой запас нужно взять с собой продуктами питания». В результате, через два - три дня большинство эвакуированных из городской местности остались без питания, что, естественно, вызывало недовольство. При отправлении эшелонов начальники эшелонов не назначались. Подчас в одном эшелоне находилось несколько человек, считавших себя старшими. Такое положение создавало обстановку хаоса и вносило сумятицу в работу дежурных по станциям, так как к ним одновременно обращались вместо одного начальника много старших и просто едущих в эшелоне граждан. В Орджоникидзевский край из Крымской АССР прибыло свыше 50 тыс. немцев. Кроме того, 3 тыс. крымских немцев эвакуировали в Ростовскую область. Оставшиеся в Крыму по той или иной причине немцы переселялись позднее, в мае-июне 1944 г. вместе с крымскими татарами, греками, армянами и болгарами. ...
geschichte.rusdeutsch.ru/21/54
История российских немцев
Последнее редактирование: 3 года 10 мес. назад от stomatolog.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад #513799 от aleksandr
aleksandr ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Неужели семьи красноармейцев тоже депортировали?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • владимир продан(BigSerpent)
  • владимир продан(BigSerpent) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Fish hunting is not crime
Больше
3 года 10 мес. назад #513813 от владимир продан(BigSerpent)
владимир продан(BigSerpent) ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Для советской власти люди были хуже мусора. Пленных красноармейцев из концлагерей прямиком везли в лагеря советские.

Ружья для подводной охоты.
Спасибо сказали: Захар, stomatolog, Герман, Yellosax

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 10 мес. назад #513824 от Герман
Герман ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Володя,мой дед прошёл Заксенхаузен. И я вспоминаю его тост иронический . "Спасибо Сталину,что я не уехал дольше Урала" Тогда эшелоны из Германии шли в сразу в Сибирь и на Колыму.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 9 мес. назад - 3 года 9 мес. назад #513891 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
В ходе Ялтинской конференции в феврале 1945 года, среди прочих вопросов, было достигнуто соглашение по репатриации военных и гражданских лиц, имевшее особую важность для СССР. Иными словами, договоренность о репатриации распространялась на всех, имевших советское гражданство по состоянию на 1939 год и оказавшихся после капитуляции Германии на территориях, оккупированных западными союзниками. Желание самих людей не возвращаться в Советский Союз при этом не учитывалось.

Органы госбезопасности использовали пункт о перемещенных лицах для возвращения угнанных немцами на принудительные работы, а также военнопленных, беженцев и коллаборационистов. Вместе с тем ряд историков считает спорной легитимность насильственной выдачи англичанами тысяч казаков в южной Австрии. Многие из них эмигрировали из России после поражения белых сил в Гражданской войне, не бывали в СССР и, соответственно, не имели документов этой страны. Англичане «приговорили» к выдаче и молодых казаков, родившихся уже в Европе – многочисленные станицы в 1920-е годы основывались вынужденными переселенцами в Болгарии, Королевстве сербов, хорватов и словенцев (Югославии) и других странах.

Впоследствии выдачу казаков пытались оправдать тем, что они воевали на стороне нацистской Германии. Но под знамена Третьего рейха во время Второй мировой войны встали миллионы немцев и представителей других национальностей, к которым не предъявлялись претензии после возвращения Европы к мирной жизни.

При этом после нападения Германии на Югославию в апреле 1941 года многие казаки, проживавшие на Балканах, добровольно вступили в югославскую армию и выступили против вермахта.

Помимо простых казаков и казачьих офицеров, англичане передали сотрудникам СМЕРШа 3-го Украинского фронта верхушку так называемого Казачьего стана – начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий нацистской Германии 75-летнего Петра Краснова, 58-летнего начальника Резерва казачьих войск Андрея Шкуро и других высокопоставленных лиц.

Казачьи генералы, которых советская пропаганда рисовала как «предателей Родины, отпетых авантюристов и главарей контрреволюции», на деле оказались «десятком старцев при полной амуниции».

.... Вместе с Красновым и Шкуро англичане передали советской стороне походного атамана Тимофея Доманова, бывшего командира Дикой дивизии 66-летнего генерала Султана Клыч-Гирея, который в Казачьем стане командовал горцами, а также Семена Краснова – племянника Петра. В эту же группу попал командир 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС Гельмут фон Паннвиц, которого казаки, несмотря на его немецкое происхождение, называли «батькой». СССР не мог требовать его выдачи: чекисты даже попытались вернуть немца англичанам, однако он сам предпочел разделить судьбу своих боевых товарищей.

«Я делил со своими казаками счастливое время, я останусь с ними и в несчастье», — объяснял свою позицию Паннвиц. ....

www.gazeta.ru/science/2020/06/04_a_13106377.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=1302&utm_content=2972712&utm_campaign=11036&es=24smi
Последнее редактирование: 3 года 9 мес. назад от stomatolog.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 9 мес. назад #513932 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
письмо Черчилля - Сталину.

Так называемое "письмо Черчилля Сталину" датировано 5 января 1945 (за неделю до начала советского наступления в Польше 12 января) года, когда немцы в Арденнах уже вовсю отступали.
Дело в том, что когда стало ясно, что Арденны проиграны, немцы 1 января 1945 года нанесли массированный авиаудар по американским аэродромам в Бельгии и
северной Франции - операция "Бодденплатте". Считается, что американцы потеряли в тот день свыше 300 самолётов, немцы потеряли около 300 самолётов
(из них треть от огня собственных зениток), но за один день на аэродромах и в воздухе погибло около пятисот американских лётчиков, и это стало тяжелейшим
ударом по американской морали.
5 января 1945 началось наступление немецких войск на севере-востоке Франции - операция "Нордвинд". Масштаб этого наступления был меньше, чем в Арденнах в
декабре, но опять сработал фактор неожиданности, и немцам удалось вклиниться в американскую оборону на глубину 30 км. Немцы попытались развить наступление
в направлении Страсбурга, но к 20-м числам января их наступление было остановлено.
Советское наступление в Польше никак не повлияло на действия немцев в Бельгии и северной Франции. К тому моменту бОльшая часть немецкой бронетехники в
Арденнах была уничтожена и немцам практически нечего было перебрасывать на Восточный фронт. Немецкие войска, действовавшие на северо-востоке Франции,
были изначально слабее арденнской группировки, поэтому тем более не могли помочь свои немецким камрадам в Польше - попросту нечем было помогать.
Шестая танковая армия Зеппа Дитриха действительно отправилась в Венгрию, но это было уже в феврале и, понятное дело, советское наступление в Польше здесь
совершенно ни при чем.
6-я танковая армия утратила боеспособность именно от боев в Арденах и вышла из боев для восстановления. И только 6-го марта, эта 6-я танковая армия сс,
смогла впервые после Арденн воевать на озере Балатон. Никакую советскую Висло-Одерскую операцию 6-я армия не останавливала во время когда американцы
наступали в Арденах. Она сама получила по зубам как раз в Арденах во время наступления американцев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 9 мес. назад #513949 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
«Кредитная история»

Одной из версий передачи Крыма является "кредитная история", связывающая РСФСР и американскую еврейскую организацию "Джойнт". Мысль о переселении евреев в Крым начал обсуждаться сразу после окончания Гражданской войны. Вопрос активно лоббировали зарубежные фонды. Политбюро неоднократно обсуждало этот проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков. В Симферополе был создан филиал банка «Агро-Джойнт». В январе 1924 года речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 году распространило за рубежом соответствующее сообщение. В 1929 году между РСФСР и организацией "Джойнт" был заключен договор. Документ, носивший красивое название "О Крымской Калифорнии", содержал в себе обязанности сторон. «Джойнт» выделял СССР по 1,5 млн долларов в год (до 1936 года было получено 20 млн долл.), и под эту сумму ЦИК оставил в залог 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили 200 с лишним американцев, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур. Решение по созданию "Крымской Калифорнии" затягивалось.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Во время Тегеранской конференции Рузвельт напомнил Сталину об обязательствах, генсек не спешил, но депортацию татар в 1944 году некоторые историки объясняют как раз освобождением Крыма для еврейских переселенцев. 1954 год был крайним сроком расплаты по долгам и Хрущев сделал "ход конем", отдав Крым Украине.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Национальный вопрос
Один из главных "крымских" вопросов — вопрос национальный. В 1944 из Крыма началась депортация народов. Обычно говорят только о депортации татар, но выселяли не только татар. Были депортированы греки (почти 15 тысяч) и болгары (12,5 тысяч). Татары уехали больше всего в Узбекистан. Греки и болгары были расселены в Среднюю Азию, в Казахстан и в отдельные области РСФСР. По переписи 1939 года в Крыму проживало около 50% русских, 25% татар и только 10,2% украинцев. После депортации татар в 1944 году Крым "взвыл". Особенно тяжелый урон потерпело сельское хозяйство. В 1950 году, по сравнению с 1940 годом, производство зерна упало почти в пять раз, втрое — табака, вдвое — овощей. На всю область в 1953 году работали 29 продуктовых и 11 промтоварных магазинов. В 60-х начался процесс возвращения татар и заселения Крыма украинцами и русскими.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #514550 от stomatolog
stomatolog ответил в теме Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Волынская резня 1943-44 гг. Кровавые ужасы этнических чисток и противостояния украинцы-поляки. До сих пор не дано ответа кто дал приказ ВДРУГ это начать, и как это допустили (типо немцы закрывали глаза что у них под носом шастают отряды украинских националистов по 100-200 человек с автоматами и пулеметами, и советские войска приходили только когда польские националисты уже расстреляли село с украинцами у них под носом).
Но это противостояние нарастало постепенно - ещё с тех пор когда польский король дарил своим баронам украинские земли вместе с живущими там беспомощными рабами-украинцами, с колонизации украинских земель более мощной и вооруженной Польской Империей.
Конечно, Российская Империя набрав мощности втоптала в грязь конкурента - империю поляков, и сама захватила множество польских земель. Также и Австро-Венгерская Империя с радостью колонизовала украинские земли.
Но вот рухнула Российская империя, и затрещала Австро-Венгрия.




...

1 ноября 1918 была не только создана Западно-Украинская Народная Республика. В этот день во Львове началось восстание поляков, бывших большинством в столице Галичины, и битва за город, шедшая три недели.
Перед началом Первой мировой войны во Львове, столице австрийской провинции Галиция и Лодомерия (Галичина и Владимерия, то есть Волынь) проживало более 206 тысяч человек. Среди них было около 105 тысяч поляков, 57 тысяч евреев и 39 тысяч русинов-украинцев.
Несмотря на демографическую статистику, украинское национальное движение во Львове, как и в других городах Восточной Галичины, активно развивалось с 1880-х годов. Были созданы многочисленные научные общества, общественные организации и политические партии.
Особым местом противостояния поляков и украинцев в те времена был Львовский университет. Постепенно университет разделили на кафедры, на которых работали поляки и украинцы. При этом любое увеличение представительства среди сотрудников университета одной из национальностей сразу же вызвал бурную реакцию с другой стороны.
Символом радикализации украинского меньшинства во Львове стало убийство губернатора Галичины графа Анджея Потоцкого, поляка. 12 апреля 1908 года украинский студент Мирослав Сичинский застрелил его во время заранее условленной аудиенции.
В годы, предшествовавшие началу Первой мировой войны, украинцы и поляки Дунайской монархии готовились к борьбе за собственное государство. Для этого они с одобрения австрийских властей создавали военизированные организации, на базе которых уже в августе 1914 года были созданы Легионы Польские и Легион Украинских Сечевых Стрельцов (УСС).
При этом стоит отметить, что к моменту распада Австро-Венгрии подразделения УСС находились в основном на территории Галичины и Буковины, тогда как польские легионеры — на фронтах.
Польские историки считают, что готовиться к вооружённому восстанию лидеры украинцев Дунайской монархии начали после 5 ноября 1916 года, когда немецкий генерал-губернатор Ганс Безелер в Варшаве и австро-венгерский генерал-губернатор Карл Кук в Люблине синхронно заявили о намерении своих монархов создать «Королевство Польское».
А за три дня до того Галичине было предоставлено широкое самоуправление в пределах Австро-Венгрии. Укрепив связи с польскими кругами, Вена отказалась от неоднократных попыток административно поделить эту провинцию по этническому принципу, чем окончательно перечеркнула надежды русинов-украинцев Восточной Галичины на своё государство. Они были уверены, что после окончания войны вся Галичина будет присоединена к «Королевству Польскому», и готовились противостоять этому.
Очередное изменение политической ситуации произошло после подписания сепаратного Брестского мирного договора. Согласно документу, Холмский край должен был быть передан Украинской народной республике (УНР), а Галичина разделена на польскую и украинскую части.
Однако уже летом 1918 года Центральные державы отказались от этих обещаний, поскольку власти УНР не выполнили обязательств по поставкам продовольствия для немецкой и австрийской армий.
Осенью 1918 года перед лицом возможного краха Австро-Венгрии и украинцы, и поляки действовали независимо от властей в Вене.
7 октября 1918-го Регентский Совет «Польского королевства» провозгласил Декларацию независимости.
А уже 19 октября Украинский национальный совет (УНС), заседавший во Львове, провозгласил Восточную Галичину с включением Лемковщины, Северо-Западную Буковину и часть Северо-Восточной Венгрии «украинской национальной территорией», на которой должно быть создано украинское государство.
Но 20 октября 1918 года по улицам Львова прошла польская патриотическая демонстрация, выразившая поддержать декларацию Регентского Совета. Демонстранты несли лозунги с призывами объединить Галичину с остальной частью Польского государства.
А 28 октября в Кракове была создана Польская ликвидационная комиссия (ПЛК), которая сразу же взяла под контроль этот город и западную часть Галичины. ПЛК намеревалась переехать во Львов и там заявить о присоединении к возрождённой Польше «польских» провинций Австро-Венгрии, в том числе всей Галичины.
Поначалу УНС планировал провозгласить создание «Украинской Державы» на упомянутых выше землях Австро-Венгрии 3 ноября 1918 года. Однако именно на этот день поляки запланировали приезд ПЛК во Львов из Кракова.
Поэтому полковник УСС Дмитрий Витовский, позже госсекретарь по военным делам (министр обороны) Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), требовал немедленного вооружённого захвата власти. «Если этой ночью мы не возьмём Львов, то завтра возьмут его поляки!» — заявил Витовский вечером 31октября 1918 года на заседании УНС в Народном Доме Львова.
Формальной поддержки он не получил — как и запрета, потому решил действовать по собственному усмотрению, ведь в его распоряжении во Львове было более 1400 солдат и 60 офицеров из подразделений Украинских сечевых стрельцов.
Польские политики и военные изначально преуменьшали угрозу, исходящую от действий украинцев.
30 октября 1918 года во Львов прибыл посланник правительства в Варшаве Станислав Гломбинский, а на следующий день — член ПЛК из Кракова Винценты Витос. Оба были убеждены, что австрийские власти во Львове всё ещё достаточно сильны, что делает невозможной попытку захвата города украинскими подразделениями.
Тревожные донесения в Генеральный штаб отправлял только полковник Владислав Сикорский, который в течение нескольких дней был представителем Регентского Совета в Галичине. Он предупреждал, среди прочего, о концентрации украинских сил. Сикорский справедливо полагал, что их цель — захватить всю Восточную Галичину. Но даже он не ожидал, что это начнётся 1 ноября, когда поляки планировали торжественную передачу власти во Львове правительству «Королевства Польского», базировавшемуся в Варшаве.
В 20:00 31 октября 1918 года по приказу Витовского подразделения УСС заблокировали казармы австро-венгерской армии по улице Курковой во Львове (ныне улица Лысенко). Первым делом были интернированы все польские офицеры, при этом австро-венгерские войска получили приказ «соблюдать нейтралитет».
Когда около полуночи на территорию казарм попытался попасть подхорунжий Анджей Баттаглиа, его застрелил украинский караул. Именно Баттаглиа стал первой жертвой битвы за Львов и польско-украинской войны в Галичине.
В 4 утра подразделения УСС начали занимать различные объекты во Львове. Поскольку подразделения императорской армии придерживались нейтралитета, повстанцами без сопротивления были взяты здания наместничества и комендатуры, арестованы австрийский губернатор Галиции и Лодомерии генерал-полковник Карл фон Гуйн и военный комендант города генерал Пфайффер, занята и разоружена полиция, а также взята ратуша Львова, на которой был поднят сине-жёлтый флаг. В 5 часов утра были захвачены городская телефонная станция и международная телеграфная линия, которые сразу же отключили, а также местная радиостанция. Поначалу украинским силам удалось также занять все вокзалы Львова.
Примечательно, что в перечне объектов не оказалось зданий, служивших базами «Польской военной организации» — школы имени Сенкевича, Академического дома и Дома техников, которые в ночь на 1 ноября не имели серьёзной охраны. Похоже, украинцы также недооценивали своих противников.
В 7 утра 1 ноября Дмитрий Витовский отрапортовал одному из руководителей УНС, будущему премьеру ЗУНР Костю Левицкому о том, что Львов занят без потерь. Также подразделения УСС взяли власть также в Станиславе (ныне Ивано-Франковск), Тернополе, Раве-Русской, Коломые, Снятыне, Бориславе и большинстве других городов Восточной Галичины.
Позже события 1 ноября 1918 года получат название «Листопадового Чина» (ноябрьского деяния). В тот же день во Львове было обнародовано обращение Украинского Национального Совета «К Украинскому Народу», в преамбуле которого было сказано: «С нынешним днём Украинский Национальный Совет объял власть в столичном городе Львове и на целой территории Украинской Державы».
При этом жизнь во Львове текла своим чередом: работали магазины, ездили трамваи, вышли все городские газеты.
Днём 1 ноября наместник императора Карл фон Гуйн передал власть в Галичине вице-губернатору Владимиру Децкевичу, признанному Украинским Национальным Советом.
Вечером того же дня фон Гуйн и чиновники австрийской администрации были отправлены поездом в Вену. Перед отъездом низложенный 60-летний губернатор пророчески заявил: «Мне, старому, кажется, что дело не пойдет так легко, как началось. Ваши противники — это рьяные люди».
Действительно, уже в 7 утра состоялось первое собрание офицеров «Польской военной организации» и членов других польских парамилитарных структур. После нескольких часов дискуссий командование польскими добровольческими подразделениями было передано капитану Чеславу Мончинскому, бывшему офицеру артиллерии австро-венгерской армии.
В 10 утра полякам удалось отбить первую атаку УСС на школу имени Сенкевича. Информация о её обороне распространилась по городу, и школа стал местом сосредоточения польских добровольцев.
Полякам также удалось захватить несколько австрийских складов с оружием и боеприпасами, а также вагоны с оружием на Черновицком вокзале Львова (ныне на его месте пригородный вокзал). Это дало возможность позже вооружить несколько тысяч польских добровольцев.
На окраинах города вспыхивали хаотичные бои. К вечеру 1 ноября украинское командование осознало, что время начинает работать против них.
При этом, по свидетельствам современников, значительная часть украинских повстанцев пребывала в такой эйфории после захвата власти, что сразу после этого до половины личного состава разбрелось по домам. А оставшиеся в казармах и на боевых постах солдаты и офицеры УСС… просто не знали Львова, ведь не были его уроженцами, и на поддержку местного населения рассчитывать было сложно: ведь украинцев в городе было чуть более 10 процентов.
При этом составлявшие более половины населения города поляки Львова сразу начали массовое стихийное сопротивление украинским подразделениям, патрули УСС обстреливали из окон и подворотен.
К концу дня 1 ноября в центре Львова появились первые вооружённые группы местных поляков, которые практически сразу заняли юго-западную часть города.
2 ноября польские подразделения под командованием капитана Мечислава Боруты-Спеховича заняли главный железнодорожный вокзал Львова, который обороняли только два десятка сечевых стрельцов. Полякам удалось установить телеграфную связь с другими железнодорожными станциями Галичины, и таким образом следить за передвижением частей УСС, которые командование стягивало во Львов.
3-4 ноября под контролем польских сил оказались районы Политехники, Собора Святого Юра, костёла Св. Елизаветы, главпочтамт и казармы на Цитадели, а также аэродром на Левандовке с двумя австрийскими самолётами.
После неудачных контратак УСС к 5 ноября во Львове закончились хаотичные бои, и в городе была сформирована линия фронта между поляками и украинцами. В этот же день в нескольких местах Львова были открыты польские мобилизационные пункты, в которых каждый день регистрировалось по 200-300 новобранцев.
Значительную часть польских подразделений составляли несовершеннолетние добровольцы — студенты, лицеисты и школьники, которых позже назовут «Львовскими орлятами». Самому младшему из них было всего 9 лет, семерым — по 10, а самым известным является 13-летний Антони Петрикевич, за храбрость посмертно награжденный Юзефом Пилсудским орденом Virtuti Militari. Петрикевич — самый молодой кавалер этой наивысшей военной награды Польши.
Сразу же после начала боёв во Львове украинские и польские политики провели переговоры, направленные на выработку временного статуса города.
Условия украинской стороны были совершенно неприемлемыми для поляков: звучало требование признать Львов частью Украины — в обмен на «автономию польского населения». Украинским ответом на провал переговоров стало введение во Львове «осадного положения» и объявление о расстреле каждого десятого жителя дома, из которого будут стрелять по украинским войскам.
При этом в историю вошла казнь мирного польского населения 4 ноября 1918 года, среди расстрелянных был и 15-летний Адам Михалевский, у которого нашли неисправный револьвер.
В занятые украинцами районы города постепенно прибывали отряды из близлежащих районов Галичины, росли и ряды польских защитников Львова. Как вспоминал позже участник боёв Владислав Филяр, с каждым днём сопротивление русинов становилось всё упорнее.
«Прошли дни, когда наши студенты, совершенно беззащитные, обезоруживали патрули русинов. Теперь русинский крестьянин, добрый, смиренный и дерзкий солдат, который сначала чувствовал себя неуверенно в незнакомом и враждебном ему городе, ежеминутно набирается мужества и отваги. Молодые русинские офицеры тоже воюют с энтузиазмом, считая, что борются за благородные идеалы. Воюющие с ними поляки ни в коем случае не игнорируют их, а считают их достойными противниками» — написал он в статье «Причины и ход боев за Львов и Восточную Малопольшу в 1918-1919 годах».
«Так что русины сражаются всё более уверенно, потому что их воодушевляет подкрепление из ближайших окрестностей и провинции. Также ждут «Васыля Вышиваного», то есть Вильгельма Габсбурга с сечевыми стрельцами, до того времени расквартированными на Буковине. Мы численно растем, но ряды русинов увеличиваются непропорционально, так что в середине ноября мы рискуем утонуть в набегающих волнах русинов» — отметил Филяр.
Фактически в середине ноября 1918 года Львов находился в окружении украинских сил, которые контролировали, в том числе, стратегическую железную дорогу на Перемышль.
Безусловно, главная причина поражения украинцев в битве за Львов — это подкрепление, которые поляки получили из Кракова.
Однако не стоит сбрасывать со счетов и самонадеянность командования УСС, которое, теряя Львов, пыталось взять под контроль ещё и Перемышль, намереваясь не допустить подвоза поляками подкреплений через железнодорожный узел этого города. Но уже 11 ноября этот город был полностью занят польскими войсками под командованием майора Юлиана Стахевича, и в подконтрольной полякам части Галичины начался набор добровольцев для помощи Львову.
Моральный дух поляков укрепляла поступающая из Львова информация о боях и жестокости украинских войск.
«Польское население Львова, ошеломлённое русинским переворотом и австрийскими интригами генерала Пфайффера, за короткое время показало героически эффективную организацию и храбрость, характеризующуюся высочайшим героизмом. Даже 14-летние мальчики, девочки и старики дерутся на позициях. Польские силы растут, они продвигаются все дальше и дальше», — писала краковская газета Kurier Codzienny 11 ноября 1918 года.
В тот же день газета Czas сообщала об успехах польского наступления «на обоих берегах реки Сан».
16 ноября 1918 года полковник Михал Токаржевский-Карашевич получил от Юзефа Пилсудского приказ выступить на помощь Львову «как только это будет возможно». В распоряжении полковника было 1350 солдат и офицеров, артиллерия, но главное — бронепоезд, реквизированный у австро-венгерской армии.
Именно его поляки и выслали на разведку из Перемышля 18 ноября — и оказалось, что пути повреждены лишь в нескольких местах, а железнодорожные мосты нетронуты. Кстати, представители командования УСС позже писали, что отдали приказ взорвать мосты, но он по неизвестным причинам не был выполнен.
Во Львове с 18 по 21 ноября было объявлено прекращение огня — каждая из сторон заявляла, что по просьбе противника. Но инициаторами явно были поляки, которые ожидали подкрепления.
Части полковника Токаржевского-Карашевича выдвинулись из Перемышля утром 19 ноября, и по дороге до Львова встретили сопротивление лишь у городка Судовая Вишня. После обеда 20 ноября пять военных эшелонов с подкреплением въехало на главный вокзал Львова, и поляки начали готовиться к наступлению.
В 6 часов утра 21 ноября 1918 года польские войска четырьмя колоннами — двумя фланговыми, и двумя в центре Львова — начали наступление на украинские подразделения. В 9 часов утра начались ожесточённые бои за Лычаковское кладбище.
Хотя украинцы имели преимущество в живой силе, до конца дня польские подразделения, наступавшие по флангам, фактически окружили Львов, а находящиеся в городе продвинулись настолько, что оказались в тылу украинских войск. Поэтому украинское командование, опасаясь окружения во Львове, в ночь с 21 на 22 ноября приказало войскам отступать.
22 ноября 1918 года польское командование опубликовало сообщение, в котором были подведены итоги этого этапа операции.
«Под угрозой нашего вчерашнего обходного движения с юга и востока противник в беспорядке и панике отступил на северо-восток. Сегодня утром мы заняли весь город. Количество пленных и военной добычи велико, и пока что не поддаётся подсчёту», — заявили в командовании польских войск.
При этом занятие города поляками сопровождалось хаосом, мародёрством и еврейскими погромами.

....
Как видим, всё не так просто как казалось в начале. То, что было взято силой оружия - силой другого оружия может быть потеряно...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: СергейSasha
Время создания страницы: 0.234 секунд

Случайные объявления

1 genius_grid.png
Декомпрессиметр GENIUS Характеристики ...
16806 Просмотров
1 equator_grid.jpg
Боты из неопрена Mares Equator 2mm Легкие,...
18674 Просмотров
5 1_grid.jpg
Груза для дайвінгу та підводного полювання....
20498 Просмотров
1 YYYYYY_grid.jpg
Гарпуни для підводних рушниць діаметром 7 та 8...
21353 Просмотров