Самодельный вакуум

Федорович пишет: Ну почему же 750 грамм? 750 грамм зайдет в ружье,но для этого нужно что бы другие 750 грамм заняли место этих 750 грамм. И так по цепочке до самой поверхности. И чем глубже тем больше столб воды должен переместится

Даже страшно себе представить, как по такой же схеме моторные лодки ездят. Это же чтобы винт толкнул назад литр воды, место этого литра должен занять другой литр, и так далее - до куда? Вероятно, до самого истока реки (а если лодка идет против течения, то там вообще весь мировой акиян). Значит, лодочные моторы - самые мощные моторы в мире - такие объемы воды гонять - вероятно, с КПД составляющим миллионы процентов.

Viktor пишет:

Федорович пишет: Ну почему же 750 грамм? 750 грамм зайдет в ружье,но для этого нужно что бы другие 750 грамм заняли место этих 750 грамм. И так по цепочке до самой поверхности. И чем глубже тем больше столб воды должен переместится

Даже страшно себе представить, как по такой же схеме моторные лодки ездят. Это же чтобы винт толкнул назад литр воды, место этого литра должен занять другой литр, и так далее - до куда? Вероятно, до самого истока реки (а если лодка идет против течения, то там вообще весь мировой акиян). Значит, лодочные моторы - самые мощные моторы в мире - такие объемы воды гонять - вероятно, с КПД составляющим миллионы процентов.

То есть ты хочешь сказать что если ты вместо винта поставишь на лодку бак с водой и будешь с брансбойта выливать эту воду на воздухе со скоростью такой же как ее толкает винт то твоя лодка выйдет на глиссер? Даже и не разгонится. А вот если ты будешь брать воду с переда лодки и гнать ее в конец и выпускать в воде ,то на глиссер выйдешь легко. И заметь что чем глубже это будет происходить тем сильнее эффект. Так как объем воды гоняемый будет увеличиваться, не смотря на то что через винт будет проходить одинаковое количество воды.

Федорович пишет: То есть ты хочешь сказать что если ты вместо винта поставишь на лодку бак с водой и будешь с брансбойта выливать эту воду на воздухе со скоростью такой же как ее толкает винт то твоя лодка выйдет на глиссер? Даже и не разгонится.

Тяга гребного винта (воздушного и гребного - безразлично) равна P = MW, где M - секундный расход воды через плоскость вращения винта, W - приращение скорости воды относительно винта, т.е. "скорость на выходе минус скорость на входе"... И всё...
Глубина заглубления винта влияет на скорость лодки, только из-за эффекта взаимодействия кормы и винта.
Т.к. винт увеличивает скорость воды в районе кормы, то там падает давление и "подсасывает" корму назад...

Брандспойт будет создавать тягу не меньше, при тех же М и W...

Imho.
Физика процесса при выстреле из ружья на воздухе и в воде не отличается ничем, кроме характеристик среды.
Воздух и вода "упруго" расступаются перед гарпуном и водой вылетающей из ствола...
Только плотности, коэффициенты сжимаемости, скорости звука и т.д. сильно различаются - отсюда и большая разница в сопротивлениях, скоростях...

Mexaниk пишет:

Федорович пишет: То есть ты хочешь сказать что если ты вместо винта поставишь на лодку бак с водой и будешь с брансбойта выливать эту воду на воздухе со скоростью такой же как ее толкает винт то твоя лодка выйдет на глиссер? Даже и не разгонится.

Тяга гребного винта (воздушного и гребного - безразлично) равна P = MW, где M - секундный расход воды через плоскость вращения винта, W - приращение скорости воды относительно винта, т.е. "скорость на выходе минус скорость на входе"... И всё...
Глубина заглубления винта влияет на скорость лодки, только из-за эффекта взаимодействия кормы и винта.
Т.к. винт увеличивает скорость воды в районе кормы, то там падает давление и "подсасывает" корму назад...

Брандспойт будет создавать тягу не меньше, при тех же М и W...

Imho.
Физика процесса при выстреле из ружья на воздухе и в воде не отличается ничем, кроме характеристик среды.
Воздух и вода "упруго" расступаются перед гарпуном и водой вылетающей из ствола...
Только плотности, коэффициенты сжимаемости, скорости звука и т.д. сильно различаются - отсюда и большая разница в сопротивлениях, скоростях...

ну и попробуй! Что мешает? Перед винтом пластину поставь что бы вода бралась со сторон ,а не с переди движения лодки и за винтом поставь трубу и выведи ее сразу на воздух, и винт на уровне поверхности. Что бы воду кидало в воздух . И будет тебе прозрение. Хрен даже поплывешь,что бы быстро.

Федорович пишет: И будет тебе прозрение. Хрен даже поплывешь,что бы быстро.

Думаю, это достаточно убедительно


Струйки-то, так себе... а сотни полторы поднимает...

Тут как раз играет роль сопротивление среды В которую толкается вода (т.е. та же вода), соответственно которому изменяется усилие её толкания (которое одновременно является толкающим лодку вперед).

А вообще пример про винт был для иллюстрации неверности представления о разгоняемом столбе воды от самой поверхности.

Viktor пишет: Тут как раз играет роль сопротивление среды В которую толкается вода (т.е. та же вода), соответственно которому изменяется усилие её толкания (которое одновременно является толкающим лодку вперед).

А вообще пример про винт был для иллюстрации неверности представления о разгоняемом столбе воды от самой поверхности.

Столб воды конечно до поверхности не разгоняется ,а рассеивается по сфере ,но численно равен этому столбу. Вода не сжимается и в любом случае вытесняется. Так что суть остается такой.

Mexaниk пишет:

Федорович пишет: И будет тебе прозрение. Хрен даже поплывешь,что бы быстро.

Думаю, это достаточно убедительно

Струйки-то, так себе... а сотни полторы поднимает...

Не, не уходи от ответа. Винт от лодки направь горизонтально у поверхности воды и желобом направь воду в воздух и назад. Сомневаюсь что наберешь ход.

Федорович пишет: Не, не уходи от ответа. Винт от лодки направь горизонтально у поверхности воды и желобом направь воду в воздух и назад. Сомневаюсь что наберешь ход.

Это получится водомётный движитель... вполне рабочая конструкция...
КПД ниже, чем у винта, но по причинам не связанным с физикой процесса отбрасывания воды назад.
Эффективность зависит от конструктива, и в том и в другом случае...
Формула тяги P = MW... и другой нет...
И сомнений у меня нет, т.к. по образованию я двигателист...

Федорович пишет: Столб воды конечно до поверхности не разгоняется ,а рассеивается по сфере ,но численно равен этому столбу. Вода не сжимается и в любом случае вытесняется. Так что суть остается такой

Суть такая, что какую ты энергию затратил при зарядке, такая (за вычетом трения) и освободится при спуске. Равна силе на расстояние. Столбы воды за пределами трубы (+ может быть еще маленький участочек за ней) - от лукавого.

Viktor пишет:

Федорович пишет: Столб воды конечно до поверхности не разгоняется ,а рассеивается по сфере ,но численно равен этому столбу. Вода не сжимается и в любом случае вытесняется. Так что суть остается такой

Суть такая, что какую ты энергию затратил при зарядке, такая (за вычетом трения) и освободится при спуске. Равна силе на расстояние. Столбы воды за пределами трубы (+ может быть еще маленький участочек за ней) - от лукавого.

Ну так попробуй сделать ружье и убедишся что не прав.
Ресивер сделай 60мм . усилие зарядки будет 3х3х3,14=28 кг. КПД =100%. Типа супер ружье,только будет пукать ,а не стрелять. И спорить тут не имеет смысла.

И вообще то что вода не сжимается это не пустые слова. Если ты резко выдавливаешь обьем воды V в нутри бочки с водой то вся вода в бочке сдвигается и ты тратишь на это энергию. Закупорь бочку и ружье не стрельнет вообще.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

СМИТТ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

СМИТТ пишет: Прально, больше обьем- больше разрежение. и , СТАЛО БЫТЬ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РУЖЖАПРИ ОХОТАХ ОТ 0 ДО 1 МЕТРА- ЭТО ЗАСАСЫВАНИЕ ТОГО ЖЕ СТОЛБА ВОДЫ, ЧТО ТОРМОЗИТ ПОРШЕНЬ.

Как бы степень разрежения не должна зависеть от объема трубы!? От диаметра трубы зависит усилие, действующее на поршень.
…«0 до 1 метра»..—это что, дистанция стрельбы или длина трубы?

"0 ДО1МЕТРА"-ГЛУБИНЫ. Далее. При увеличении длины рессивера при даже одинковом диам. увеличивается обьем, это понятно. При увеличении обьема увелич. степень сжатия-/ вакуума.

Я понимаю процесс так.
В разряженном ВАКУУМНОМ ружье, т.е. когда поршень находится возле надульника, между поршнем и надульником в идеале нет зазора. Когда начинается процесс заряжания, то даже в самый начальный момент между надульником и поршнем образуется почти что вакуум. С другой стороны поршня находится среда с каким-то давлением. Если зарядка на воздухе, то давление на поршень будет равно атмосферному , т.е. 1кг/см хсм. При погружении в воду к атм. добавляется ещё давление воды (0.1кг/1м)
На поршень будет действовать ПОСТОЯНОЕ УСИЛИЕ, равное внешнему давлению, умноженному на площадь поршня за вычетом усилия, действующего на гарпун.
Что будет происходить при ВЫСТРЕЛЕ—точно не знаю.

Ну а воздействия вакуума на поршень мы замечать не хотим?

СМИТТ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

СМИТТ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

СМИТТ пишет: Прально, больше обьем- больше разрежение. и , СТАЛО БЫТЬ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РУЖЖАПРИ ОХОТАХ ОТ 0 ДО 1 МЕТРА- ЭТО ЗАСАСЫВАНИЕ ТОГО ЖЕ СТОЛБА ВОДЫ, ЧТО ТОРМОЗИТ ПОРШЕНЬ.

Как бы степень разрежения не должна зависеть от объема трубы!? От диаметра трубы зависит усилие, действующее на поршень.
…«0 до 1 метра»..—это что, дистанция стрельбы или длина трубы?

"0 ДО1МЕТРА"-ГЛУБИНЫ. Далее. При увеличении длины рессивера при даже одинковом диам. увеличивается обьем, это понятно. При увеличении обьема увелич. степень сжатия-/ вакуума.

Я понимаю процесс так.
В разряженном ВАКУУМНОМ ружье, т.е. когда поршень находится возле надульника, между поршнем и надульником в идеале нет зазора. Когда начинается процесс заряжания, то даже в самый начальный момент между надульником и поршнем образуется почти что вакуум. С другой стороны поршня находится среда с каким-то давлением. Если зарядка на воздухе, то давление на поршень будет равно атмосферному , т.е. 1кг/см хсм. При погружении в воду к атм. добавляется ещё давление воды (0.1кг/1м)
На поршень будет действовать ПОСТОЯНОЕ УСИЛИЕ, равное внешнему давлению, умноженному на площадь поршня за вычетом усилия, действующего на гарпун.
Что будет происходить при ВЫСТРЕЛЕ—точно не знаю.

Ну а воздействия вакуума на поршень мы замечать не хотим?

Если «МЫ» - это ко мне, то ничего дополнительного по поводу « воздействия вакуума на поршень» я добавить не могу

А использовал ли кто-нибудь что-нибудь подобное?

Заславец Алексей пишет: А использовал ли кто-нибудь что-нибудь подобное?

Уже писал. Пастушенко.

Заславец Алексей пишет: А использовал ли кто-нибудь что-нибудь подобное?

О "вакуумнике" у Пастушенко здесь: www.fishgun-master.ho.com.ua/vakuumnie.htm

Смотрю, что в процессе ТЕОРЕТИЧЕСКОГО обсуждения "вакуумника" каждый остался при своём мнении. Пора автору дяде Valer"е поставить "точки над "і" и предоставить результаты натурных испытаний своего изделия

все вам теории и цыфры... короче берете 20 кубовый шприц, нипель и пруток двух милиметровый и получаете вакуумную пушку кстати нехилую по мощьности, набераете в ванну воды и стреляете по пинопласту например... короче реально роботает! И я уверен что глубина способствует приросту мощьности даже если ваши цыФры и теории протеворечат этому! Проверено!!!!

А вот и мини ружжО )
Ручка в процесе...

Да закрыть ресивер задней крышкой и все дела. При зарядке в передней части ресивера будет давление отрицательное, а в задней положительное. И стрельнет оно куда денется. Спереди давление будет тянуть а сзади толкать пока не выравняется до нуля. Тоесть шмальнет

Это ружье, как в первом посте, только без рукоятки, описывалось еще в спортсмене-подводнике в 60-80годах. Писали, что стреляет и неплохо. Там же были чертежи по изготовлению этого простейшего ружья. Как недостаток описывался нехилый удар поршня по передней заглушке, но я думаю с демпфером это решаемо.

макс пишет: все вам теории и цыфры... короче берете 20 кубовый шприц, нипель и пруток двух милиметровый и получаете вакуумную пушку кстати нехилую по мощьности, набераете в ванну воды и стреляете по пинопласту например... короче реально роботает! И я уверен что глубина способствует приросту мощьности даже если ваши цыФры и теории протеворечат этому! Проверено!!!!

Молодой человек! (я ведь не ошибся?)
Постарайтесь в дальнейшей вашей жизни (практике) быть повежливей в своих высказываниях.
С Ув. ВВ

Я не хотел никого обидеть!!

макс пишет: Я не хотел никого обидеть!!

Чтобы никого не обидеть, попробуйте писАть только о "технике".

руслан пишет: Да закрыть ресивер задней крышкой и все дела. При зарядке в передней части ресивера будет давление отрицательное, а в задней положительное. И стрельнет оно куда денется. Спереди давление будет тянуть а сзади толкать пока не выравняется до нуля. Тоесть шмальнет

Это, пожалуй, возврат к "зелёной длинной палке" только без избыточного давления внутри и с более объёмным ресивером.

Wulfzap пишет: Это ружье, как в первом посте, только без рукоятки, описывалось еще в спортсмене-подводнике в 60-80годах. Писали, что стреляет и неплохо. Там же были чертежи по изготовлению этого простейшего ружья. Как недостаток описывался нехилый удар поршня по передней заглушке, но я думаю с демпфером это решаемо.

Чтобы прочувствовать "нехилый удар поршня" достаточно взять насос для закачки воздуха в ружьё, закрыть пальцем трубку, вытянуть шток, но так, чтобы воздух не попал в трубку. Затем резко отпустить шток.
Можно ещё так. При закачке воздуха гарпуном через ствол вытянуть гарпун ( естественно, вместе с поршнем) до момента, когда воздух ещё не поступает в ствол, а затем резко отпустить гарпун.

прошу меня извенить, Я вего лиш пытался наглядно показать роботоспособность данной конструкции, и необращался ни кому лично! Еше раз простите!

Никто ведь не говорит, что такое ружьё не будет работать. Будет! "Физика" тоже говорит, что будет. Вопрос в том, на сколько эффективна и надёжна будет его работа. Например, может оказаться,что КПД такого ружья гораздо ниже КПД других ружей.
На воздухе ружьё будет стрелять отлично, а вот в воде поршню придётся не только толкать гарпун, но и тянуть за собой столб воды,масса которого соизмерима, а то и больше, с массой гарпуна (при диаметре трубы, например, 4см и длине 50см средняя масса втягиваемой воды - в районе 250г)

Так то да, но насколько я понимаю вода сама хочет заполнить образующийся пустой обьем, и нетолько хочет а еще толкает поршень ???????

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Никто ведь не говорит, что такое ружьё не будет работать. Будет! "Физика" тоже говорит, что будет. Вопрос в том, на сколько эффективна и надёжна будет его работа. Например, может оказаться,что КПД такого ружья гораздо ниже КПД других ружей.
На воздухе ружьё будет стрелять отлично, а вот в воде поршню придётся не только толкать гарпун, но и тянуть за собой столб воды,масса которого соизмерима, а то и больше, с массой гарпуна (при диаметре трубы, например, 4см и длине 50см средняя масса втягиваемой воды - в районе 250г)

КПД гораздо ниже, но и по конструкции эта "карасеубийца", проще некуда.
Так что имеет право на жизнь. А сравнивать ее с более распространенными конструкциями как бы и смысла нет, жизнь сама показала что лучше.
П/п удара поршня, я писал то что прочитал в журнале.