Помогите советом в выборе ружья!

cracked пишет:

Федорович пишет: И меня забавляет ,когда кто то говорит что 600мм импортом берет сазана 2кг с растоянии 2м и причем под углом. Мы конечно все рыбаки,но не до такой же степени. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Доработанный кресси 55, линя 3 метра(было, сейчас меньше). Выстрел был примерно с 1,8 метра, перпендикулярно в сазана 3,2 кг. Гарпун пробил сазана вплоть до хвостовика. Закачка до 20 кг по весам.
Что я делаю не так?

Вы все делали так,только на некоторых водоемах сазана стоящего и ждущего выстрел можно и за сезон не увидеть.А вот удирающего на минимальном расстоянии в 3 метра и под острым углом очень даже часто.Вот тут то и возникает необходимость в хорошем ружье.
Хотя если в вашем водоеме рыба тупо стоит.то для вас основной критерий это удобство ружья.

Я осенью ставил рабочий линь 4 м плюс стрела. Рыбу не било навылет только если заканчивался линь,или стрела втыкалась в грунт. Хотя опять же это для моего типа охоты. В коряжниках я вообще старался не стрелять.

Федорович пишет:

cracked пишет:

Федорович пишет: И меня забавляет ,когда кто то говорит что 600мм импортом берет сазана 2кг с растоянии 2м и причем под углом. Мы конечно все рыбаки,но не до такой же степени. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Доработанный кресси 55, линя 3 метра(было, сейчас меньше). Выстрел был примерно с 1,8 метра, перпендикулярно в сазана 3,2 кг. Гарпун пробил сазана вплоть до хвостовика. Закачка до 20 кг по весам.
Что я делаю не так?

Вы все делали так,только на некоторых водоемах сазана стоящего и ждущего выстрел можно и за сезон не увидеть.А вот удирающего на минимальном расстоянии в 3 метра и под острым углом очень даже часто.Вот тут то и возникает необходимость в хорошем ружье.
Хотя если в вашем водоеме рыба тупо стоит.то для вас основной критерий это удобство ружья.

Я осенью ставил рабочий линь 4 м плюс стрела. Рыбу не било навылет только если заканчивался линь,или стрела втыкалась в грунт. Хотя опять же это для моего типа охоты. В коряжниках я вообще старался не стрелять.

Большую роль в далнобойности и пробойности играет длина и масса гарпуна а не особенности поршней и конструкции ружья, потому что длинный и тяжелый гарпун летит дальше(за счет длины увеличина площадь гидропланирования) и бьет глубже(за счет общей массы), остальные ньюансы это потери на отлив воды из канала ствола( котрый в системе может быть не критичным - например достаточной величины или рассверленные отливные отверстия) (для поршеней от 12 до 14 мм вкоторых больше паразитного объема воды чем в 10 мм), так что диаметр гарпуна 7, 8 или 10 мм это конкретно или правильно или неправильно подобранные компромисы к данной системе. Поэтому говоря проще хотите увеличить дальность имощьность ружья - самый народный метод поставьте гарпун длинее на 150 мм и будет Вам щастье.

podvoh.in.ua/catalog/garpuny/imersion_garpun_s_rezboy_7kh100_d_6_5_mm_dlina_600_mm_stainless_st_milled/?partner=18

И это пробовали. На Крысу 600 ставили гарпун 9мм и все равно эфект не тот. Математика тут по обьему воды такая. И померьте рабочую длинну вашего линя. А то длинна 2,5 м а рыбу берете на 4м

Федорович пишет: И это пробовали. На Крысу 600 ставили гарпун 9мм и все равно эфект не тот. Математика тут по обьему воды такая. И померьте рабочую длинну вашего линя. А то длинна 2,5 м а рыбу берете на 4м

Где я написал что уменя длина линя 2.5 м? У меня 8 витков на 600 мм ружье - умножьте 8 на 0.6 плюс длина ружья и длина гарпуна 750 мм.Сфоткать Вам с рулеткой ? 2.5 а то и 3 м я ставлю на 450 мм буржуйке там смысла больше ставить линь нет, так как камышовое ружье. Какая математика по объему воды?
По отливу паразитного объема воды? Есть такой уникум в Николаеве ружье ПВПР делает спредним зацепом, у него гарпун 10 мм -как он пишет пробивает подводную лодку(при этом сумашедший подброс решается техникой стрельбы в горизонте поворачиваешь ружье в доль корпуса рыбы, как гангстеры в фильмах пистолет наводят), только скорость у такого гарпуна маленькая, я разжевал все, что важен баланс и в чем то придется потерять, а в чем то приобрести, я не уверен что вы спроектировали ваше ружье идеально по математическим формулам, в Вашем случае оно сделано приближенно из тех материалов котрые доступны на рынке или выпускаются на заводе производителе трубок. Значит вывод что оно уникальное наверное ошибочен, поэтому думаю что баланс Вашей системы вышел не по расчетам а случайно или приближенно, но все равно не идеально, думаю так же и всех, и у меня в том числе. А остальные впечатления(ощущения)чисто человеческие -просто психологический момент от результата.Так можно сказать что именно гарпун закаленный ночью при свете луны обязательно 8.2 мм ане 8.0 сам находит рыбу себе в жертву, потому что идеален для моих условий охоты, я пребрал все прутки и именно этот засандалил карпа через голову с 5 м.))Ружье это инструмент, и каждый старается подобрать этот инструмент под себя как можно ближе к своим требованиям, в конце концов нет идеального сверла или зубила -они тупятся и ломаются, так же и в подводной охоте система охотник- ружье -гарпун. Если Вы хороший охотник то рыбу Вы можете и слингом наколотить, хорошее ружье -Ваш подогнаный инструмент, хорош только для Вас -у меньшает шанс удрать от Вас добыче.(Если охотник никудышний -хоть золотое ружье давай ничего не получится ) Чтобы быть объективным нужны приборные измерения и куча времени на это.

Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

Федорович пишет: Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!
а по ваши заключениям, нет подводного калашникова....есть апс (автомат подводный,специальный)
пули у него с тупым концом с той целбю,что острый конец,тупой,они все равно пробьют водолаза,.. а вот если конец отрый,то возможне зацеп этим острым кнцом в магазине,а это задержки при стрельбе...а это есть плохо!

и еще вам дам совет,..да и вообще...еффективностьвсе пневматов огарничена скоростью расширения сжатого воздуха, ине будет гарпун лететь быстрее,чем воздух будет расширяться в ресивере,а расширяться он будет одинаково, т.е. - константа.
хотите,чтоб было мощьнее.качайте другим газом,..в наши дни это возможно...для тех у кого есть задний клапан закачки и насос,насос мона переделать...качать будет не очень удобно...но скорость расширения разныз газов разная,.. а закачаете "техногазом", которым колеса иномарок качают, получите как минимкм,чтов холодную погоду не нужно будет подкачивать ружжо,т.к. у него догаздо ниже предел температуры,при которой он сжимается......

denis_lichko пишет:

Федорович пишет: Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!
а по ваши заключениям, нет подводного калашникова....есть апс (автомат подводный,специальный)
пули у него с тупым концом с той целбю,что острый конец,тупой,они все равно пробьют водолаза,.. а вот если конец отрый,то возможне зацеп этим острым кнцом в магазине,а это задержки при стрельбе...а это есть плохо!

и еще вам дам совет,..да и вообще...еффективностьвсе пневматов огарничена скоростью расширения сжатого воздуха, ине будет гарпун лететь быстрее,чем воздух будет расширяться в ресивере,а расширяться он будет одинаково, т.е. - константа.
хотите,чтоб было мощьнее.качайте другим газом,..в наши дни это возможно...для тех у кого есть задний клапан закачки и насос,насос мона переделать...качать будет не очень удобно...но скорость расширения разныз газов разная,.. а закачаете "техногазом", которым колеса иномарок качают, получите как минимкм,чтов холодную погоду не нужно будет подкачивать ружжо,т.к. у него догаздо ниже предел температуры,при которой он сжимается......

Ответ неверный. Конструктор АПС говорил по этому поводу что практика показала что только тупой конец пули обеспечивает ее устойчивое прямолинейное движение по траектории. И ТОЛЬКО ПРАКТИКА ЭТО ПОКАЗАЛА.

Насчет газа,то я вообше молчу.

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!

Зачем подкрадываться .Я ее беру с 3-4 метров от кончика ружья.

Господа. Вас троллят, а вы ведетесь, как дети малые. Затянувшаяся зима приводит к странным последствиям.

Федорович пишет:

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!

Зачем подкрадываться .Я ее беру с 3-4 метров от кончика ружья.

а давайте оп весне поэксперементируем,..
какой увас диаметр ствола и ход поршня, и диаметр гарпуна?
возьмем ваше ружжо,и с такими же параметрами буржуйку,тока буржуйку я закачаю углекислым газом, и сравним пробивную способность с 3-х метров....

Голюк Сергей пишет: Господа. Вас троллят, а вы ведетесь, как дети малые. Затянувшаяся зима приводит к странным последствиям.

А что тут еще делать? Пока ломает от отсутствии нырялок то и потрындеть можно ,опытом поделиться.Или вы здесь другие цели преследуете?

Голюк Сергей пишет: Господа. Вас троллят, а вы ведетесь, как дети малые. Затянувшаяся зима приводит к странным последствиям.

да ты прав,я даже название придумал
"подводухочетсятоксикоз"
или
"жабростоксикоз"
кому как больше нравится!

Я в шоке!!!
Стока страниц написано...толку по теме ноль.
Еслиб я прочитав эту ветку выбрал и купил себе ружье-я почти 95% постующих бы просто возненавидел.
Хлопцы-не лезте с советами имея в жизни одно ружье и опыт охоты в калабане один сезон.
Ну стыдоба просто.
Я понимаю что как говорится накликаю на себя-но, это просто дилетанский бред и демагогия.
Есть куча подборок по ружьям с описанием и принципами работы, где на пальцах разжовывается что куда зачем почему и для чего и этой информации для начала хватит любому, но чтоб такие обсуждения и разбор конструкций-дикий шок.
Не отгоняйте от форума опытных и здравомыслящих, они вам еще пригодятся.

denis_lichko пишет:

Федорович пишет:

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!

Зачем подкрадываться .Я ее беру с 3-4 метров от кончика ружья.

а давайте оп весне поэксперементируем,..
какой увас диаметр ствола и ход поршня, и диаметр гарпуна?
возьмем ваше ружжо,и с такими же параметрами буржуйку,тока буржуйку я закачаю углекислым газом, и сравним пробивную способность с 3-х метров....

Ход поршня 570мм ствол 10мм,стрела 8мм.Длинна стрелы 790мм Стандартная закачка 35 кг по весам. Где нырять и стрелять будем?

.[/quote]


ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!
а по ваши заключениям, нет подводного калашникова....есть апс (автомат подводный,специальный)
пули у него с тупым концом с той целбю,что острый конец,тупой,они все равно пробьют водолаза,.. а вот если конец отрый,то возможне зацеп этим острым кнцом в магазине,а это задержки при стрельбе...а это есть плохо!

и еще вам дам совет,..да и вообще...еффективностьвсе пневматов огарничена скоростью расширения сжатого воздуха, ине будет гарпун лететь быстрее,чем воздух будет расширяться в ресивере,а расширяться он будет одинаково, т.е. - константа.
хотите,чтоб было мощьнее.качайте другим газом,..в наши дни это возможно...для тех у кого есть задний клапан закачки и насос,насос мона переделать...качать будет не очень удобно...но скорость расширения разныз газов разная,.. а закачаете "техногазом", которым колеса иномарок качают, получите как минимкм,чтов холодную погоду не нужно будет подкачивать ружжо,т.к. у него догаздо ниже предел температуры,при которой он сжимается......[/quote] По поводу техногаза и сжатого воздуха разница только в осушке первого при закачке компрессором в 400л баллоны! Я видел как сливали конденсат с использованного баллона из-под техногаза! Около 3л воды! Так что не верь шиномонтажникам и не качай колеса техногазом за сумасшедшую цену! Сейчас очень модный развод клиентов когда им под видом техногаза парят сжатый воздух! Лохи платят! Степень расширения и сжатия практически у всех доступных для ружья газов одинакова в пределах КПД ружья! Ограничение пневматики не в скорости расширения газа, а в увеличении сопротивления воды в квадрате на каждый метр ускорения ! По этому и нет смысла увеличивать скорость вылета более 30м/сек гарпуна а есть смысл увеличить его размер и массу для увеличения дальности полета и убойности! Снижение сопротивления воды в торпедах и ракетах при запуске из воды достигается обволакиванием корпуса снаряда газовой оболочкой дающей разрежение воды в месте контакта корпуса с водой! Эксперименты с гарпунами и обволакиванием их газом при стрельбе проводил Чалов и имеет патент на устройство из баллона со сжатым газом подающего газ в носик гарпуна в процессе выстрела!

Федорович пишет: Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

А причем тут Автоматы Калашникова к моим рассуждениям. К теме помощи выбора ружья это не относится.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

А что по вашему рассуждать практически спорить ни очем!? То что практика критерий истины я тоже знаю.
Практически Вы рассуждаете что вы хорошо стреляете Из Вашего ружья и все. В выборе и помощи другим это никак не поможет. Плюс к тому судя по вашим рассуждениям готовы соревноваться что Вы подводный Робин Гуд. По каким то техническим сторонам не готовы вносить новшества в свои изделия, и упорно уходите от конкретных вопросов сводя их на сторну .Скажу так что при таком прозраке -как у Вас описывается и при тех дистанциях, тиковый арбалет на голову раздубасит Ваше ружье зацеп за поршень, по дальности и по мощности и по точности, да даже по удобству зарядки. Потому что несколько тонких тяг зарядить будет проще чем прекачанный не клапанный пневмат.Вот на ближних дистанциях он будет не удобен.Вот давайте поговорим теперь какой арбалет делать лучше деревянный со стрелой 6.5 мм или 7 мм, с 2 мя тягами или тремя, тяги от Буша или Омер, где теперь Ваша практика? И если Вы очень грамотный то почему вся европа на чистой воде в условиях океана или моря охотится с резиной, и немногие с пневматами. (Спор конечно вечный - пневмат -арбалет)

Kuz_Lexus пишет:

Федорович пишет: Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

А причем тут Автоматы Калашникова к моим рассуждениям. К теме помощи выбора ружья это не относится.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

А что по вашему рассуждать практически спорить ни очем!? То что практика критерий истины я тоже знаю.
Практически Вы рассуждаете что вы хорошо стреляете Из Вашего ружья и все. В выборе и помощи другим это никак не поможет. Плюс к тому судя по вашим рассуждениям готовы соревноваться что Вы подводный Робин Гуд. По каким то техническим сторонам не готовы вносить новшества в свои изделия, и упорно уходите от конкретных вопросов сводя их на сторну .Скажу так что при таком прозраке -как у Вас описывается и при тех дистанциях, тиковый арбалет на голову раздубасит Ваше ружье зацеп за поршень, по дальности и по мощности и по точности, да даже по удобству зарядки. Потому что несколько тонких тяг зарядить будет проще чем прекачанный не клапанный пневмат.Вот на ближних дистанциях он будет не удобен.Вот давайте поговорим теперь какой арбалет делать лучше деревянный со стрелой 6.5 мм или 7 мм, с 2 мя тягами или тремя, тяги от Буша или Омер, где теперь Ваша практика? И если Вы очень грамотный то почему вся европа на чистой воде в условиях океана или моря охотится с резиной, и немногие с пневматами. (Спор конечно вечный - пневмат -арбалет)

Я просто перепробовал все варианты и пришел к практическому выводу каким должно быть ружье при прозраке до 10м.. И собственно сдесь и делюсь опытом полученным практически не за один десяток нырялок и стрельб. Тут резонно заметили что сайтов с описанием работы и всех тонкостей разных ружей целая куча,и написанны они обычно либо изготовителями ружей ,которые расхваливают свое творение и поют ему диферамбы имея при этом комерческий интерес,либо любителями конструктивов,которые получают кайф от железяк. Начитавшись сказок каждый подвох
сам решает кто его лучше убедил и покупает ружье и готов всем доказывать что оно самое лучшее.
Редко какой подвох имеет три четыре варианта ружей отличающихся не только названием и мастером
изготовителем,а имеющими конкретные различия в ттх. Например имеет буржуйку со стволом 13 мм,12 мм и10мм и с различными вариантами толщины стрел и с одинаковыми длинами ресиверов.
Кто имел такой комплект и сравнивал их бой при практической охоте и не час не два ,а сезон?
Я сравнивал. Я не ружбайкостроитель ,я подвох и ружье меня интересует только как ружье.

Насчет арбалета то скажу что я и об этом думал. Давайте считать. Разгон стрелы у меня 570мм то есть для арбалета плюс длинна нерастянутых тяжей плюс ручка.Ну незнаю как по качестве резины то наверное где то 1200мм арбалет что бы разгон был 570мм. А теперь считаем усилие зарядки. У меня весь разгон усилие от 35 в начале до 32 в конце .седнее где то 33 кг . В арбалете в начале макс,в конце ноль. То есть для среднего в 33 кг нужно заряжать в 66кг.
То есть длинна арбалета со стрелой 1500мм и усилие зарядки в 66 кг. И с этим ружьем и да в камыши. Так это аналог типа моего. А что бы было лучше,то наверное 2000мм и в камыши.

Что вы там кого стреляете, что вам нужно ружье ТАКОЙ мощности, зачем вам закачка 35 кг? У вас по реке курсируют субмарины НАТО? Охотники севера России , которые охотятся в горных реках (течение там то еще, и прозрак 4-8-10м) на форель и её родственников, используют арбалеты (75-100 см) и пневматы (70-80 см) и при этом спокойно шьют любую рыбу на вылет.

Голюк Сергей пишет: Что вы там кого стреляете, что вам нужно ружье ТАКОЙ мощности, зачем вам закачка 35 кг? У вас по реке курсируют субмарины НАТО? Охотники севера России , которые охотятся в горных реках (течение там то еще, и прозрак 4-8-10м) на форель и её родственников, используют арбалеты (75-100 см) и пневматы (70-80 см) и при этом спокойно шьют любую рыбу на вылет.

Все зависит от количества рыбы и ее поведения. У нас на Сейме подвохов много. когда охотишся человека 3-4 обязательно встретиш.Река не широкая . Рыба пуганная.Коряги проверяются подвохами каждые 4 часа. Я даже туда не заглядываю.Ну и у рыбы естественный отбор. Ближе 3м не подпускает и стартует сразу же.
Поэтому и критерии ружья для успешной охоты такие.В России я не спорю,рыбы дофига.В детстве жил на сахалине так горбушу руками можно было ловить. Ходить по речке мешала,под ногами путалась.

Федорович пишет:

Голюк Сергей пишет: Что вы там кого стреляете, что вам нужно ружье ТАКОЙ мощности, зачем вам закачка 35 кг? У вас по реке курсируют субмарины НАТО? Охотники севера России , которые охотятся в горных реках (течение там то еще, и прозрак 4-8-10м) на форель и её родственников, используют арбалеты (75-100 см) и пневматы (70-80 см) и при этом спокойно шьют любую рыбу на вылет.

Все зависит от количества рыбы и ее поведения. У нас на Сейме подвохов много. когда охотишся человека 3-4 обязательно встретиш.Река не широкая . Рыба пуганная.Коряги проверяются подвохами каждые 4 часа. Я даже туда не заглядываю.Ну и у рыбы естественный отбор. Ближе 3м не подпускает и стартует сразу же.
Поэтому и критерии ружья для успешной охоты такие.В России я не спорю,рыбы дофига.В детстве жил на сахалине так горбушу руками можно было ловить. Ходить по речке мешала,под ногами путалась.

Вот роллерган не пробовали уверен -хорошую гидру не пробовали тоже уверен, хороший клапанник тоже не пробовали, уверен что добрались до варианта котрый устраивает так и остались с ним. А предняя привязка влияет взначительной мере только на точность, аможет как доказывает Ваша практика особо и не влияет на точность . www.fishgun-master.ho.com.ua/a%20kak%20bit%20s%20tochnoctiu%20boia.htm
там подробно описано что предняя привязка хуже для точности.
"Привязка гарпуна. Если она не задняя- то о точности боя говорить не приходится. Такие гарпуны начинают «кувыркаться» уже через 1,5-2 метра. Линь попросту пытается развернуть гарпун носом назад. Наоборот, заднепривязанный линь является дополнительным стабилизатором полета. Еще больше может повысить точность стрельбы скользящая втулка с крыльями-стабилизаторами, но ее, увы можно рекомендовать только для бассейна. Так как она сильно режет рыбу и та сходит…А при самостреле- может и пол-пальца отрезать начисто!" По этим материалам много всеми создано, думаю им стоит доверять.