Арбалеты

На ссылке представленны два вида металлических зацепов составной и в виде скобы, если использовать металлический зацеп(неважно внутритяговый или обычный) то только составной, зацеп в виде скобы имеет свойство преламаться поплам, а если недайбог преломиться в момент заряжания, да еще голыми руками, возможна серьезная травма.ИМХО

//метровое ружье фирмы Beushat. Приехав на место, решил сначала пристрелять свое приобретение. Вода была чистая, мишень на 3 метрах было прекрасно видно… На ружье натянуто 2 пары 18 мм тяг- чтоб рыбам мало не казалось. Кстати натянуть их было совсем непросто - и не с первой попытки получилось. Не то что в руках силы нет, просто грудь- не железная!...Прицеливаюсь в центр мишени…стреляю…дикая отдача в руку….мимо! Гарпун лежит под мишенью. Странно, в момент выстрела с прицелом все было ОК. Стреляю еще раз…еще...еще много раз... - картина та же - всегда гарпун лежит под мишенью. Начинаю целиться выше….намного выше…. Выше почти на метр!!!…Наконец то попадаю в нижний край щита ( а это щит 40х40см ). Задумчиво чешу репу…Создается впечатление что после вылета, гарпун летит под отрицательным к трубе ружья углом. Черт, не ожидал такого! Надеясь еще, что дело не в мощности выстрела а в неправильном угле «слета» стреляю по мишени с перевернутого в руке ружья…Стреляю с меньшей дистанции…Постепенно понимаю, что столкнулся все с той же «баллистической кривой», с которой познакомился еще на досаафовском ружье за 11рублей 80 копеек…

ВЫВОД С точки зрения физики выстрела- абсолютно все равно какая фирма и из чего (алюминий, дерево, карбон…) сделала то или иное ружье- на мощность выстрела это не окажет никакого влияния. А зависит вышеобозначенная мощность лишь от количества и качества резиновых тяг, веса гарпуна и длины ружья. Длинные ружья имеют безусловно более мощный бой. Именно поэтому, купив хорошие тяги, можно очень задешево сделать самодельную резинку в общем то любой длины и конструкции. Однако, по моему мнению, овчинка выделки не стоит- сам принцип резинового боя безнадежно устарел. По той простой причине что КПД сжатого воздуха, как аккумулятора енергии, не так уж далек от единицы, а КПД растянутой резины лучших сортов- около 0,3. Применение разных «космических технологий» в промышленном резинкостроении (карбон и прочее)- лишь очередной виток PR-технологий производителей и менеджеров по рекламе . С точки зрения качества конструкции это совершенно необоснованно...1- смехотворный кпд. Из за которого при одинаковой силе зарядки (в сравнении с пневматом) , мощность выстрела получается в 3 раза меньше...
2- очень малая длина разгона гарпуна, относительно общей длины ружья. Спереди длину разгона ограничивает длина нерастянутых тяг, а сзади расстояние от пропила на гарпуне до собственно самой задней точки ружья. Так, даже у метрового ружья длина разгона гарпуна порой составляет: 100см (общая длина) - 40см (бесполезная длина спереди) -25см (бесполезная длина сзади)= 35-40 см (длина разгона гарпуна). Согласитесь, это слишком мало.
3- даже с этими 35-40 сантиметрами разгона и то возникают проблемы- очень неравномерное усилие при разгоне. На первых сантиметрах усилие весьма велико, затем равномерно падает, и на последних- весьма мало. Что делать, таковы свойства резины…//



Хотелось бы коментарии по тексту в превую очередь от морских охотников. Заранее спасибо.

Покупателя снаряжения начинают обманывать бессовестно и сразу, как только он проявит интерес к какому либо девайсу. К примеру:
Арбалеты имеют свой неповторимый образ, в котором гармонично сливаются дизайн, конструктивные особенности и технические характеристики.
Начинает распевать заталкиватель, реализатор, менеджер и кто там еще. И вот тут нужно сразу насторожиться. Да, действительно «Арбалеты имеют свой неповторимый образ» и поэтому имеют такое же отношение к подводной охоте как верблюд к космическим полетам
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82
Арбале́т (фр. arbalète от лат. arcaballista ← «arcus» — дуга и «ballisto» — бросать).
Из определения видно, что главным признаком арбалета является наличие дуги (лука), «arcus» — дуга. Отсутствие главной составляющей этого оружия свидетельствует только о том, что в данном случае уместно говорить лишь о ружье с резиновыми тягами «spear gun».
Когда вы покупали этот девайс, вряд ли кто, то заикнулся о таких интересных вещах как КПИ – коэффициент полезного использования, об усилии заряжания, о дальности прямого выстрела (ДПВ), чему равно усилие спуска на спусковом крючке в кг, и какова длина его хода в мм. А этим нужно поинтересоваться в первую очередь.
Открытия здесь конечно никакого нет, там где хороший пневмат заряжается с усилием 20кг,в расчете на ДПВ в 2-3м то для того чтобы получить прямой выстрел на такую же дальность, спиган придется натягивать с усилием килограмм шестьдесят.

ECK пишет: Покупателя снаряжения начинают обманывать бессовестно и сразу, как только он проявит интерес к какому либо девайсу. К примеру:
Арбалеты имеют свой неповторимый образ, в котором гармонично сливаются дизайн, конструктивные особенности и технические характеристики.
Начинает распевать заталкиватель, реализатор, менеджер и кто там еще. И вот тут нужно сразу насторожиться. Да, действительно «Арбалеты имеют свой неповторимый образ» и поэтому имеют такое же отношение к подводной охоте как верблюд к космическим полетам
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82
Арбале́т (фр. arbalète от лат. arcaballista ← «arcus» — дуга и «ballisto» — бросать).
Из определения видно, что главным признаком арбалета является наличие дуги (лука), «arcus» — дуга. Отсутствие главной составляющей этого оружия свидетельствует только о том, что в данном случае уместно говорить лишь о ружье с резиновыми тягами «spear gun».
Когда вы покупали этот девайс, вряд ли кто, то заикнулся о таких интересных вещах как КПИ – коэффициент полезного использования, об усилии заряжания, о дальности прямого выстрела (ДПВ), чему равно усилие спуска на спусковом крючке в кг, и какова длина его хода в мм. А этим нужно поинтересоваться в первую очередь.
Открытия здесь конечно никакого нет, там где хороший пневмат заряжается с усилием 20кг,в расчете на ДПВ в 2-3м то для того чтобы получить прямой выстрел на такую же дальность, спиган придется натягивать с усилием килограмм шестьдесят.

Интерестные взгляды на резиновые ружья.
Объясните мне тогда почему тунца не стреляют пневматами.??????????????????????????????????????
С уважением ко всем пневматчикам, но это лажа полная на мой взгляд и взгляд тех кто оного тунца и не только тунца лупит арбалетами ,а не пневматами.
И не надо говорить что делают они это из экономии.
Все кто стреляет рыб в океанах обеспеченные люди сполна. И пневмат длиной хоть 2 метра закажут на раз.
Технологии позволяют.

Ужос какой. Читаю, аж волосы дыбом. Откуда такая неприязнь к арбам?
Вот ссылочка на видосы снятые у нас в Крыму в море, тесты арбалетов www.youtube.com/user/innacrem Там длины указаны и расстояния до мишени. Посмотрите плиз, это по поводу точности. Да и еще если есть подобные тесты по пневматам на 5 метровой дистанции - ссылочку плизик.
И по поводу товарища с двумя тягами по 18мм - это же кошмар. У нас местные охотники уже давно пришли к выводу что достаточно одной 14-16 мм тяги(пары) ну или 2ух 14, свыше - будет просто плеваться( что вы и наблюдали). Лучше потоньше да растянуть по сильнее. ИМХО

ECK пишет: Покупателя снаряжения начинают обманывать бессовестно и сразу, как только он проявит интерес к какому либо девайсу. К примеру:
Арбалеты имеют свой неповторимый образ, в котором гармонично сливаются дизайн, конструктивные особенности и технические характеристики.
Начинает распевать заталкиватель, реализатор, менеджер и кто там еще. И вот тут нужно сразу насторожиться. Да, действительно «Арбалеты имеют свой неповторимый образ» и поэтому имеют такое же отношение к подводной охоте как верблюд к космическим полетам
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82
Арбале́т (фр. arbalète от лат. arcaballista ← «arcus» — дуга и «ballisto» — бросать).
Из определения видно, что главным признаком арбалета является наличие дуги (лука), «arcus» — дуга. Отсутствие главной составляющей этого оружия свидетельствует только о том, что в данном случае уместно говорить лишь о ружье с резиновыми тягами «spear gun».
Когда вы покупали этот девайс, вряд ли кто, то заикнулся о таких интересных вещах как КПИ – коэффициент полезного использования, об усилии заряжания, о дальности прямого выстрела (ДПВ), чему равно усилие спуска на спусковом крючке в кг, и какова длина его хода в мм. А этим нужно поинтересоваться в первую очередь.
Открытия здесь конечно никакого нет, там где хороший пневмат заряжается с усилием 20кг,в расчете на ДПВ в 2-3м то для того чтобы получить прямой выстрел на такую же дальность, спиган придется натягивать с усилием килограмм шестьдесят.

Когда я покупал свой первый арб мне было пох. его КПД,КПИ и прочая не интересующая меня хрень,я брал его не для этого,а чтобы охотиться как в пресняке ,так и на море.И уверяю продавец мне например не втюхивал,а наоборот отговаривал ,но только про заикание моря его убедило,чего я хочу.Это я к тому,что если человеку нравиться и ему удобно плавать с таким ружьём,то зачем ему навязывать мнение кого-то,кто смотрит на арбалет,как на убожество.Для меня они - арбики красота и простота с надёжностью в одном лице.Почему автомат калашникова так популярен???Да потому,что дешёвый,простой в обслуживаниии и неприхотлив,ему не страшны ни пески ,ни болото,ни мороз ,ни жара.
То же и с арбалетами - купил,кинул на балкон или кладовку,понырял в кладовку и так до безконечности,только тяги меняй иногда и ФСЁ !И я не заморачиваюсь какое КПД,почему не докачал,перекачал и пр. хрень.По-поводу пробиваемости читаем посты выше.... вывел однако!Имхо!
П.С. И вообще не нравяться арбалеты - проходим тему мимо!

НА днепре охочусь с пневматом зелинка 60ка,на море арбалет 75с 18 тягами,отличная точность и вообще с арбалетом охотится одно удовольствие,точность простота,да и вообще резинка ето супер,как она может не нравится?

verba пишет: НА днепре охочусь с пневматом зелинка 60ка,на море арбалет 75с 18 тягами,отличная точность и вообще с арбалетом охотится одно удовольствие,точность простота,да и вообще резинка ето супер,как она может не нравится?

Почему не нравиться?,собственно с резинки и начинал. Спиган как и всякое оружие, по качеству изготовления может принадлежать к и к плохому и к хорошему, и к экстра классу. Валить все в кучу не имеет смысла.

Никита Объясните мне тогда почему тунца не стреляют пневматами

Ну как сказать… был бы в Черном море тунец…
А в общем плане, конечно, нужно это рассматривать как спорт. Можно, и надежней положить медведя из штуцера, а стреляют из лука. Зачем?


Smyt Ужос какой. Читаю, аж волосы дыбом. Откуда такая неприязнь к арбам?

А где ужос?, и почему неприязнь? Токмо истины ради, и если я не прав, а википедия врет, объясните на основании чего термин «Арбалет» применяется к ПР с резиновыми тягами?

Хоть и не сторонник ПВ. Стрельбы на 8 и 9метров
apox.ru/video/shooting/1022-video-strelby-iz-podvodnogo-ruzhya-na-9m-i-8m

126vova Это я к тому,что если человеку нравиться и ему удобно плавать с таким ружьём,то зачем ему навязывать мнение.

Согласен, и никому не навязываю.

Я так понял что,ув. ЕСК зашел открыть глаза "арбалетчикам" что их жестока обманули продавцы, менеджеры и прочие нехорошие люди продавшие ружья с резиновыми тягами под видом арбалетов, с устаревшим принципом работы низким КПИ и КПД.Чисто троль ИМХО.

Ух какие вы тут злые все, а что просто пообщаться слабо?

Рядом есть тема:
+ и - Арбалетов и Пневматов вот там твоя информация была бы к месту а тут чисто тролинг ИМХО

Ну тоды ой! извиняюсь Я собственно для BUSA (пост 18 ч., 22 мин. назад) отвечал...

Интересно мнение мореманов по объективности теста(у меня 75-ка и мне трудно судить), неужели невозможно из метрового арбалета попасть с трех метров в щит 40х40?(правда бушатовские тяги это конечно .... но все же). Вопрос стоит следующим образом если тест объективен то и к остальной информации можно относиться с доверием, если нет то и последущую информацию стоит разделить пусть не на двое но всеже. Приведенный ранее текст это субъективное мнение человека авторитетного в подводной охоте, и у меня возник вопрос: я чего-то недопонимаю? или человек(убежденный пневматчик) немного лукавит перетягивая одеяло на пневматику? как дело обстоит на самом деле? мне(и я думаю не толко)очень интересна реальная картина и совместными усилиями и опытом у нас есть возможность попытаться расставить точки над "і" . Заранее спасибо.

Р.S. Вопрос не стоит в защите чести и достоинства арбалетов(так уж принято их называть хотя может это и не совсем правильно), вылез момент который может дополнить понимание общей картины работы оружия, каждое мнение очень интересно и полезно, давайте будем корректны по отношению друг к другу. В споре(а не затыкании рта) рождаеться истина.

По тестам неплохие объективные материалы. Посмотри может что то с ружьем не в порядке? - усилие на спуске сколько?

ya-podvodnik.ru/p_ohota/oborud_podvoh/ruzg_podvoh/245-test-arbaletov-dlya-podvodnoj-oxoty.html

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Разговор был о словесности, хаять это ружьё, ну даже язык не повернется.
Просто я инжинер и и мне всегда интересно что откуда берется. Вот к примеру человек говорит на арбалете не было осечек. Мммм а как на арбалете выглядит осечка?

автор Alexander


Скажем так мой товарищ по переписке - Philippe Virgili из Канады, неделю назад в северной атлантике около Нью фаундленда поймал Голубого тунца около 500кг(точно взвесить не удалось)
Длина - 3.15м и 2.23 - в обхвате.







Я очень заинтересовался какой-же пушкой он пользовался, и он потом добавил эти данные в свой репортаж. Короче там была 1.75м самодельная тиковая пушка с 5х20мм резинами, гарпун-9.5х1.8м с самодельной отделяющейся головкой в форме стрелы(как старые стрелы от лука)
Всем советую почитать, или хотя-бы посмотреть картинки, кто незнает английский переведите гуглем, текст там простой. Кстати я под впечатлением посмотрел сколько стоит такой тунец на Токийском рынке, выяснилось что там самые большие тунцы которые продовались были по меньшей мере в 2 раза меньше, но путём нехитрых математических выкладок выяснилось что этот тунец стоил-бы там не много не мало, а около 400000$. Нет в нулях не ошибся как небольшой вилончик. Меня всё подмывало спросить можно-ли продать его в Канаде и если он его продал сколько выручил, но было жутко неудобно.

А теперь я сам отвечу на свой вопрос про тунца.
Представте какой вам нужно сконструировать пневмат , чтобы заменить 5 пар 20мм тяг и запустить в свободный полёт ломик 9.5мм толщиной и 1.8 метра длиной.
Это будет очень громоздкое и неудобное оружие для охоты. Ведь даже ваш еск 1 уже весит 3 кг.
Приятно спорить с людьми которые умеют это делать.
Вы как опытный конструктор ЕСК можете прикинуть и выразить то что думаете.
А кто знает какие усилия от тяг 5х20мм ? Можно сопоставить с учётом КПД пневмата.

К сожалению с товарищем Philippe Virgili не знаком, поэтому поинтересовался как дела у Карбонела.
Да все хорошо: «отлично поохотился, размял мышцы, потренировал дыхалку. Взял великолепную зеленуху, - на уху хватит».

<a href=" fastpic.ru/view/35/2012/0331/67205d427ab2aec9de60897cdfaf9247.jpg.html " target="_blank"><img src=" i35.fastpic.ru/thumb/2012/0331/47/67205d427ab2aec9de60897cdfaf9247.jpeg " border="0"></a>

А вот в глобальном масштабе – не очень.
Китов перестреляли, треску почти всю выловили, эх … что там говорить.

Никита пишет: А теперь я сам отвечу на свой вопрос про тунца.
Представте какой вам нужно сконструировать пневмат , чтобы заменить 5 пар 20мм тяг и запустить в свободный полёт ломик 9.5мм толщиной и 1.8 метра длиной.
Это будет очень громоздкое и неудобное оружие для охоты. Ведь даже ваш еск 1 уже весит 3 кг.
Приятно спорить с людьми которые умеют это делать.
Вы как опытный конструктор ЕСК можете прикинуть и выразить то что думаете.
А кто знает какие усилия от тяг 5х20мм ? Можно сопоставить с учётом КПД пневмата.

Че то у меня фотки не вставляются, раньше вроде было все нормально.

Насчет опытного конструктора, слишком громко. Простой любитель.
А насчет оружия - давно уже понял, что для конкретной охоты нужно что то свое, универсального ничего нет. Вот алеуты испокон веков охотились на китов простыми гарпунами, и все у них прекрасно получалось.
Пришли белые люди и стали стрелять китов из пушек. Это было и безопасней и надежней а в итоге см. выше.


О вставилось... Карбонел с сыном

// 1- смехотворный кпд. Из за которого при одинаковой силе зарядки (в сравнении с пневматом) , мощность выстрела получается в 3 раза меньше...// Пост№ 75578.

Другими словами при одинаковой силе зарядки у 55-60 пневмата и метрового арбалета мощьность выстрела одинакова?(учитывая что дистанция разгона у 55-60 пневмата и 100 арбалета одинакова) А учитывая что гарпун арбалета в два раза длиннее, пробивные характеристики араблета будут на порядок ниже чем у пневмата? Или я ошибаюсь?

Но я слышал мнение что 75-й арбалет под двумя парами тяг 16мм(нормальными типа Роб Ален) имеет примерно такую-же мощьность как 70-й пневмат(обычный заводской итальянец).

Вово вот и я о том же и хотел сказать.
Сколько бы не длился спор что лучше арбалет или пневмат,
они будут всегда оставаться равно сильными соперниками.
Ничья -это моё мнение.