Давление в стволе?

Читая форум, встречаются выражения "закачал до 20кг ....60кг" и никто не уточняет объем ствола и объем ресивера. При одинаковых объемах ствола и ресивера (закачка 25кг) при взводе давление повысится до50кг, при отношении 1\3 и закачке 45кг ,не вдаваясь в математические подробности, при взводе давление повысится до тех же 50кг. что для прчностных характеристик (Думаю, вы уже поняли, к чему я веду- ружья, рассчитанные на более высокие внутренние давления, должны иметь и более прочную, надежную конструкцию Саша К) их уравнивает. Начальный импульс будет одинаковым, а дальше плюсы только для большого ресивера - одинаковое давление на весь ход гарпуна, повышенная плавучесть, при зарядке пр.одинаковая нагрузка.Правда и поршень бьет до самого конца примерно с одинаковой силой и если правильно выбран диаметр переходных отверстий ресивер - ствол, подброс ружья будет минимальным (компромисс- резкость боя и подброс). Выбор остается за покупателем и его кошельком.
Не пинайте больно

HAMMER пишет: Читая форум, встречаются выражения "закачал до 20кг ....60кг" и никто не уточняет объем ствола и объем ресивера. При одинаковых объемах ствола и ресивера (закачка 25кг) при взводе давление повысится до50кг, при отношении 1\3 и закачке 45кг ,не вдаваясь в математические подробности, при взводе давление повысится до тех же 50кг. что для прчностных характеристик (Думаю, вы уже поняли, к чему я веду- ружья, рассчитанные на более высокие внутренние давления, должны иметь и более прочную, надежную конструкцию Саша К) их уравнивает. Начальный импульс будет одинаковым, а дальше плюсы только для большого ресивера - одинаковое давление на весь ход гарпуна, повышенная плавучесть, при зарядке пр.одинаковая нагрузка.Правда и поршень бьет до самого конца примерно с одинаковой силой и если правильно выбран диаметр переходных отверстий ресивер - ствол, подброс ружья будет минимальным (компромисс- резкость боя и подброс). Выбор остается за покупателем и его кошельком.
Не пинайте больно

Пожалуй, сейчас никто не проектирует (изготавливает) ружья с внутренним диам ресивера менее 27мм (наружный 30). При таком диам ресивера внутр диам ствола берут не более 10мм. При таких диаметрах отношение объема ресивера к объему ствола где-то в районе 7-ми. Да, изменение давления при продвижении гарпуна в процессе его зарядки будет, но оно изменится не более, чем на 10%.
А правильнее всего будет указывать среднее усилие зарядки (усилие "на руку"), т.е. усилие на полпути продвижения гарпуна

[quote="ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ"

Пожалуй, сейчас никто не проектирует (изготавливает) ружья с внутренним диам ресивера менее 27мм (наружный 30). При таком диам ресивера внутр диам ствола берут не более 10мм.

Одно всеже изготавливают

lamantin70 пишет: [quote="ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ"

Пожалуй, сейчас никто не проектирует (изготавливает) ружья с внутренним диам ресивера менее 27мм (наружный 30). При таком диам ресивера внутр диам ствола берут не более 10мм.

Одно всеже изготавливают

Я бы тоже не говорил Оп! Все впереди! Идем к тонким стволам и ресиверам!

lamantin70 пишет: [quote="ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ"

Пожалуй, сейчас никто не проектирует (изготавливает) ружья с внутренним диам ресивера менее 27мм (наружный 30). При таком диам ресивера внутр диам ствола берут не более 10мм.

Одно всеже изготавливают

Тогда просьба озвучить диаметры ресивера и ствола

10/12 ствол
23/25 - рессивер - с внутренним размером могу и ошибиться

lamantin70 пишет: 10/12 ствол
23/25 - рессивер - с внутренним размером могу и ошибиться

Речь ведь не идет, что КОНСТРУКТИВНО невозможно изготовить ружье с предельно малым внутр диам ресивера.
…… HAMMER говорит о том, что соотношение объемов ресивера и ствола может существенно влиять на изменение усилия зарядки в начале и в конце хода гарпуна.
Теория по этому поводу говорит, что при внутр диам ресивера 23мм и стволе 10/12 усилие заряжания в конце хода гарпуна будет примерно на 25…30% больше, чем усилие в начале заряжания.
…….Естественно, это обстоятельство необходимо учитывать при выборе прочности ресивера. Хотя такое увеличение нагрузки на 25…30% несравнимо с теми 100..300% запаса прочности, которые НЕОБХОДИМО предусматривать при проектировании такого ответственного (ОПАСНОГО) элемента ружья как ресивер!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет: 10/12 ствол
23/25 - рессивер - с внутренним размером могу и ошибиться

Речь ведь не идет, что КОНСТРУКТИВНО невозможно изготовить ружье с предельно малым внутр диам ресивера.
…… HAMMER говорит о том, что соотношение объемов ресивера и ствола может существенно влиять на изменение усилия зарядки в начале и в конце хода гарпуна.
Теория по этому поводу говорит, что при внутр диам ресивера 23мм и стволе 10/12 усилие заряжания в конце хода гарпуна будет примерно на 25…30% больше, чем усилие в начале заряжания.
…….Естественно, это обстоятельство необходимо учитывать при выборе прочности ресивера. Хотя такое увеличение нагрузки на 25…30% несравнимо с теми 100..300% запаса прочности, которые НЕОБХОДИМО предусматривать при проектировании такого ответственного (ОПАСНОГО) элемента ружья как ресивер!

Так вроде уже прошли все камни преткновения! Малый диаметр ствола - меньшее кол-во паразитной воды - меньшее сопротивление кольца поршня на трение - меньшее необходимое усилие зарядки - меньшее поперечное сечение заглушек - все в комплексе стоит усилий !

Валерий Васильевич - я всего лишь Вас поправил на счет того что изготавливается ружье с рессивером менее 27 мм

Чем тоньше рессивер тем меньше можно дать толщину стенки - а дальше и плюсы и минусы - тут каждый под себя подбирает
Комуто перепад давления не важен , а более важна маневренность , кому то с точностью до наоборот !

lamantin70 пишет: Комуто перепад давления не важен , а более важна маневренность , кому то с точностью до наоборот !

Глядя на фото размещённое тобой в этой теме, очень тяжело понять, что на самом деле важно для тебя...

lamantin70 пишет: Валерий Васильевич - я всего лишь Вас поправил на счет того что изготавливается ружье с рессивером менее 27 мм

Чем тоньше рессивер тем меньше можно дать толщину стенки - а дальше и плюсы и минусы - тут каждый под себя подбирает
Комуто перепад давления не важен , а более важна маневренность , кому то с точностью до наоборот !

Согласен, конечно, что тонкий ресивер более маневренный. А что касается толщины стенки, то все же после НАРЕЗАНИЯ резьбы стенка не должна быть тоньше 0.5мм.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: А что касается толщины стенки, то все же после НАРЕЗАНИЯ резьбы стенка не должна быть тоньше 0.5мм.

Вы сейчас о стволах или о ресиверах?

Indian пишет:

lamantin70 пишет: Комуто перепад давления не важен , а более важна маневренность , кому то с точностью до наоборот !

Глядя на фото размещённое тобой в этой теме, очень тяжело понять, что на самом деле важно для тебя...

То для ночного озера вариант - хотя тоже не понравилось - сейчас делаю другой поплавок - если интересно то в соответствующей теме я выложил .

При охоте на струе , на крутлявых рыбок - ружье выглядит вот так
vk.com/photo227076270_320898535

Indian пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: А что касается толщины стенки, то все же после НАРЕЗАНИЯ резьбы стенка не должна быть тоньше 0.5мм.

Вы сейчас о стволах или о ресиверах?

Вообще-то речь шла о ресиверах. А что, в нагруженых стволах можно делать стенку 0.2...0.3мм?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Вообще-то речь шла о ресиверах. А что, в нагруженых стволах можно делать стенку 0.2...0.3мм?

Понятие "можно" и реально работает, имеют между собой пропасть. В Таймене ствол проточен, и на нём при толщине стенки 1мм нареза резьба шагом 1.

HAMMER пишет: Правда и поршень бьет до самого конца примерно с одинаковой силой и если правильно выбран диаметр переходных отверстий ресивер - ствол, подброс ружья будет минимальным (компромисс- резкость боя и подброс). Выбор остается за покупателем и его кошельком.
Не пинайте больно

При правильном выборе перепускных отверстий - подброс будет максимальным , а чтобы он стал минимальным - делаем минимальное перепускное отверстие - подброса не будет и сылы боя тоже

Indian пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Вообще-то речь шла о ресиверах. А что, в нагруженых стволах можно делать стенку 0.2...0.3мм?

Понятие "можно" и реально работает, имеют между собой пропасть. В Таймене ствол проточен, и на нём при толщине стенки 1мм нареза резьба шагом 1.

Конечно, подводное ружье -- это даже не велосипед, а тем более не косм. корабль. Это там всё надо делать по всяким там стандартам и Гостам, иначе придется иметь дело с ОТК или ещё хуже с военпредом .
.......А если конкретно, то при РАСЧЁТНОЙ толщине стенки трубопровода 0.5 мм на практике возможно уменьшение толщины и до 0.3 мм ( где-то за счет производственных допусков на толщину стенки, где-то токарь лишнего принял). А "наука" говорит, что уже при 0.5 мм металл ведет себя непредсказуемо.

lamantin70 пишет: Валерий Васильевич - я всего лишь Вас поправил на счет того что изготавливается ружье с рессивером менее 27 мм

Чем тоньше рессивер тем меньше можно дать толщину стенки

Извините, чё то я наверно туплю, но чем тоньше рессивер- тем, соответственно, выше давление, и тем должна быть толше стенка???

Igor пишет: Извините, чё то я наверно туплю, но чем тоньше рессивер- тем, соответственно, выше давление, и тем должна быть толше стенка???

Давление от толщины рессивера не зависит.
А вот от толщины ствола - да.

UlovBogatov пишет:

Igor пишет: Извините, чё то я наверно туплю, но чем тоньше рессивер- тем, соответственно, выше давление, и тем должна быть толше стенка???

Давление от толщины рессивера не зависит.
А вот от толщины ствола - да.

Дополню, чтобы понятнее было: сколько ты вдуешь - никак от диаметра рессивера не зависит, а зависит от того, какое усилие зарядки ты хочешь получить, т.е. от диаметра поршня (= толщины ствола).

Вот эту фразу я тоже не очень понял:
>>Чем тоньше рессивер тем меньше можно дать толщину стенки
Там по иде запас по прочности в любом случае должен идти с большим запасом. Т.е. та толщина стенки, что идет на токий рессивер, должна отлично справляться и на заметно более толстом (сугубо ИМХО).

UlovBogatov пишет: Давление от толщины рессивера не зависит.
А вот от толщины ствола - да.

??? Если все параметры, кроме внутренего диаметра рессивера одинаковы, то чем тоньше последний, тем больше в нём будет давление при зарядке, те тем толще желательно делать стенки, или ...?

Igor пишет: ??? Если все параметры, кроме внутренего диаметра рессивера одинаковы, то чем тоньше последний, тем больше в нём будет давление при зарядке, те тем толще желательно делать стенки, или ...?

А, я не понял, о чем речь, видимо. Да, конечно, если объем рессивера меньше, то в процессе зарядки давление поднимется сильнее. Про толще стенки - не думаю, что кто-то заморачивается, т.к. изначально и так запас по прочности должен быть солидный.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Согласен, конечно, что тонкий ресивер более маневренный. .

И в чем же его маневренность? Тонкий рессивер приходится компенсировать пенопластом и маневренность вся уходит в небытие,по сравнению с более толстым ресивером, где компенсация не требуется . Я молчу уже о том, что решается еще куча проблем (или вернее в более толстом они попросту отсутствуют) ИМХО

Женя - а десять постов выше в лом прочитать ?

UlovBogatov пишет:

Igor пишет: ??? Если все параметры, кроме внутренего диаметра рессивера одинаковы, то чем тоньше последний, тем больше в нём будет давление при зарядке, те тем толще желательно делать стенки, или ...?

А, я не понял, о чем речь, видимо. Да, конечно, если объем рессивера меньше, то в процессе зарядки давление поднимется сильнее. Про толще стенки - не думаю, что кто-то заморачивается, т.к. изначально и так запас по прочности должен быть солидный.

При одинаковой толщине стенки , труба с меньшим диаметром выдерживает большее давление !Соответственно - уменьшая диаметр рессивера можно и уменьшить стенку трубы для облегчения - при одинаковом давлении

lamantin70 пишет: Женя - а десять постов выше в лом прочитать ?

Еще раз прочитал и опять не увидел . Если что то извините

lamantin70 пишет:

Indian пишет:

lamantin70 пишет: Комуто перепад давления не важен , а более важна маневренность , кому то с точностью до наоборот !

Глядя на фото размещённое тобой в этой теме, очень тяжело понять, что на самом деле важно для тебя...

То для ночного озера вариант - хотя тоже не понравилось - сейчас делаю другой поплавок - если интересно то в соответствующей теме я выложил .

При охоте на струе , на крутлявых рыбок - ружье выглядит вот так
vk.com/photo227076270_320898535

Женя - вот этот пост

www.podvoh.net/forum/detali-i-tekhnologii/100234-primer-rascheta-davleniya-na-kryshki-stv-14-i-11-mm.html

Вот полный расчёт давления на переднюю заглушку Аллигатора при вн. диаметрах ствола равных 14,8 и 11 мм:

Dрес. нар. = 40 мм; Возьмём S стенки = 0,5 мм; Dрес. вн = 39 мм
Dств. вн. = 14,8 мм; Возьмём S стенки = 1 мм; Dств. нар. = 16,8 мм
Dств. вн. = 11 мм; Возьмём S стенки = 1 мм; Dств. нар. = 13 мм

Считаем радиусы

D = 39 мм; R = 19,5 мм; R = 1,95 см
D = 16,8 мм; R = 8,4 мм; R = 0,84 см
D = 13 мм; R = 6,5 мм; R = 0,65 см

Считаем площади

SD=39 = 3,14 х 1,952 = 3,14 х 3,8025 = 11,93985 см2
SD=16,8 = 3,14 х 0,842 = 3,14 х 0,7056 = 2,215584 см2
SD=13 = 3,14 х 0,652 = 3,14 х 0,4225 = 1,32665 см2

Вычитаем площади, занятые стволами

SD=39 - SD=16,8 = 11,93985 - 2,215584 = 9,724266 см2; Округляем до 9,7 см2

SD=39 - SD=13 = 11,93985 - 1,32665 = 10,6132 см2; Округляем до 10,6 см2

По паспорту ружья, max давление в ресивере Аллигатора -- 2,35 Мпа или 23,5 кг/см2

Для Dств. вн. = 14,8 мм давление на заглушку будет равно:

23,5 х 9,7 = 227,95 кг

Для Dств. вн. = 13 мм давление на заглушку будет равно:

23,5 х 10,6 = 249,1 кг

С уменьшением вн. диаметра с 14,8 до 11 мм давление на заглушку возрастёт на:

249,1 - 227,95 = 21,15 кг

При заряжании пневмата собранного по классической схеме,
изменение давления при прохождении стрелой пути от одной крайней точки (разряжено)
до другой крайней точки (заряжено) не превышает трёх-пяти килограмм в зависимости от модели.
(На основании замеров такового изменения в ружьях моделей РПП, ТРИТОН, АЛЛИГАТОР, КАЮК, НЕПТУН).

Проверяйте.

Потому что в Аллигаторе поверхность торца ствола со стороны шептала плотно упирается в буртик в полости рукоятки.

Для варианта с внутренними диаметрами цифры будут такие:

SD=14,8 = 3,14 х 0,742 = 3,14 х 0,5476 = 1,719464 см2

SD=11 = 3,14 х 0,552 = 3,14 х 0,3025 = 0,94985 см2

SD=39 - SD=14,8 = 11,93985 - 1,719464 = 10,220386; Округляем до 10,2 см2

SD=39 - SD=11 = 11,93985 - 0,94985 = 10,99; Округляем до 11 см2

Для Dств.вн = 14,8 мм давление на заглушку будет равно:

23,5 х 10,2 = 239,7 кг

Для Dств. вн. = 11 мм давление на заглушку будет равно:

23,5 х 11 = 258,5 кг

Разница усилий:

258,5 - 239,7 = 18,8 кг

Причём во втором варианте было
посчитано без вычитания сечения ствола от общего сечения заглушки
(будьте пожалуйста внимательнее).
И чем не нравятся рекомендации производителя?
Кстати во многих ружьях значение давления близко к указанному плюс-минус 2-3 кг
Для расчета давления на ресиверную трубу, нужно высчитать площадь ресиверной трубы, она равна длине трубы умноженной на длину внутренней окружности трубы.

UlovBogatov пишет:

Igor пишет: ??? Если все параметры, кроме внутренего диаметра рессивера одинаковы, то чем тоньше последний, тем больше в нём будет давление при зарядке, те тем толще желательно делать стенки, или ...?

А, я не понял, о чем речь, видимо. Да, конечно, если объем рессивера меньше, то в процессе зарядки давление поднимется сильнее. Про толще стенки - не думаю, что кто-то заморачивается, т.к. изначально и так запас по прочности должен быть солидный.

Давление "любит"- площадь, чем больше площадь, тем с большей эффективностью давление "давит". По этому, при относительно равном давлении, труба меньшего диаметра будет испытывать меньшие разрывные нагрузки, чем труба большего диаметра. В данном конкретном случае речь идёт о площади поперечной развёртки- трубы. Следовательно, при уменьшении диаметра вполне логично позволить использование более тонкостенных труб- несущих большую нагрузку.
Вас понесло в зависимость между объёмами ствола к объёму ресивера, при этом вы убеждены, сокрушаясь по этому поводу, что понимаете о чём речь ведётся в обсуждении...

Мысли на "бумаге". Могу ошибаться, младшие – поправят

В методике расчета, приведенной чуть раньше.

Сказано, что …..« с уменьшением вн. диаметра (ствола) с 14,8 до 11 мм давление на заглушку возрастёт на:
249,1 - 227,95 = 21,15 кг»….
А теперь представим, что внутр диам ствола не УМЕНЬШАЕТСЯ с 14.8, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ с 14.8 до , например, 38мм, т.е. до ВНУТР диам ресивера.
Тогда ( согласно расчету) давление на заглушку УМЕНЬШИТСЯ до НУЛЯ???!!!